Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Кстати, про Януковича. Моя старенькая мама при нём получала пенсию 150 долларов. и цены были на всё в 2,5 раза ниже чем сейчас в т.ч на комуналку. сейчас она получает 60 долл и цены в разы выше. Она патриотка Януковича потому что за патриотизм она не купить в магазине еду. нужно видеть и признавать правду.

Значит твоя мама патриотка того, что при нем щемили всех кто не понравился, у кого захотелось что-то отнять, патриотка разрушения экономики, азаркиного кодекса, бандитских их методов. Это же по фигу. Главное, что ей платили и ее устраивало.
Я при этой власти потеряла немеряно. Но я все равно понимаю, что при овоще было бы то же самое. Только тогда была безнадега. А сейчас есть надежда на то, что все поменяется. Хотя правительство создает опять революционную ситуацию, готовь тезисы, возможно скоро пригодятся обвинения в нелигитимности (не дай Бог))), надеюсь у этих все же хватит ума не доводить народ до ручки.
Хотя, то, что Гройсман сказал, что тарифы не снизят)). Да и все остальные их действия ведут к тому, что в обществе зреет запрос на смену власти.

[Dejka]

вот отпашешь 40 лет на стройке и будешь тогда говорить о чьём-то патриотизме, а то по клавишам барабанить не мешки ворочать.

это как-то должно оправдать человека, который виновен в смерти уже более 10 000 украинцев?

[NNB]

Каким образом был отстранён от власти законно избранный президент Янукович? Была процедура импичмента?

Законно избранный президент страны должен был быть в стране,а он сбежал и перестал быть президентом.

[lalalyla]

и я поддерживаю. я не поддерживаю тех, кто пришёл к власти. ну не патриоты это ни разу.

Не патриоты. Но и не то, что ты написал и в том контексте, в котором ты написал. Донбасс получил то, что хотел. Пусть радуется.
Я бы им это оставила за поребриком, чтобы не было никаких денег с Украины вообще. Тогда посмотрели бы, сколько бы это продлилось. С ихним хутиным. С голодухи, через полгода максимум начали бы закапывать своих любимых противников "киевской хунты")))

[Irgl]

А сколько заслужила? А ну, давай, озвучь размер пенсии в совке с привязкой к тогдашнему коммерческому (то бишь, черному) курсу бакса

ну порядка 40... это если по "госбанку" тогдашнему считать... а если к "черному" 80-ых уже приближаться - то 18.. 19..

но зато всегда можно было на даче у неё огурчиками и помидорчиками разжиться..
а если совсем городская - то и сторожить могла на той же стройке.. ((

[НекогдаЖдать]

Я не о позиции РФ, а о том бреде, который выдается за "информацию". Это говно, потому что говно. Если ты не можешь отличить неговно от говна, то это проблемы с восприятием и гигиеной.

Что ж, тут время нас рассудит)

[Pablo Escobar]

Не патриоты. Но и не то, что ты написал и в том контексте, в котором ты написал. Донбасс получил то, что хотел. Пусть радуется.
Я бы им это оставила за поребриком, чтобы не было никаких денег с Украины вообще. Тогда посмотрели бы, сколько бы это продлилось. С ихним хутиным. С голодухи, через полгода максимум начали бы закапывать своих любимых противников "киевской хунты")))

Пара зарисовок из опыта личного знакомства.

1) В Марьинке живет моя двоюродная тетка с дочкой и отцом. Точнее, жила. Сейчас перебрались в Донецк. Общаются с моей мамой иногда. Говорят, классно в Донецке, на украинскую пенсию можно жить.
2) Сегодня общался с парнишей, который летом 14-го свалил оттуда, как только началась заваруха (пацан вообще зеленый, года 22 от силы). Много чего рассказывал, в том числе и о з/п учителя в Донецке в размере... 800 грн.

Так вот, к чему это я. Категория "можно жить" очень относительна. Например, в нормальной части Украины на украинскую пенсию, судя по постам тут пристутсвующих, выжить невозможно, а в Донецке, где цены на продукты выше, а ассортимент ниже, оказывается, жить можно. Казалось бы, парадокс? Но нет. На украинскую пенсию в Донецке можно жить, потому что.... потому что у учителя зарплата 800 грн. То есть, для "можно жить" не важен размер дохода, важно, чтобы другие меньше получали .

[Pablo Escobar]

ну порядка 40... это если по "госбанку" тогдашнему считать... а если к "черному" 80-ых уже приближаться - то 18.. 19..

но зато всегда можно было на даче у неё огурчиками и помидорчиками разжиться..
а если совсем городская - то и сторожить могла на той же стройке.. ((

А сейчас что, огороды отменили и землю забрали?

[lalalyla]

Пара зарисовок из опыта личного знакомства.

1) В Марьинке живет моя двоюродная тетка с дочкой и отцом. Точнее, жила. Сейчас перебрались в Донецк. Общаются с моей мамой иногда. Говорят, классно в Донецке, на украинскую пенсию можно жить.
2) Сегодня общался с парнишей, который летом 14-го свалил оттуда, как только началась заваруха (пацан вообще зеленый, года 22 от силы). Много чего рассказывал, в том числе и о з/п учителя в Донецке в размере... 800 грн.

Так вот, к чему это я. Категория "можно жить" очень относительна. Например, в нормальной части Украины на украинскую пенсию, судя по постам тут пристутсвующих, выжить невозможно, а в Донецке, где цены на продукты выше, а ассортимент ниже, оказывается, жить можно. Казалось бы, парадокс? Но нет. На украинскую пенсию в Донецке можно жить, потому что.... потому что у учителя зарплата 800 грн. То есть, для "можно жить" не важен размер дохода, важно, чтобы другие меньше получали .

Ключевая фраза "на украинскую пенсию")). А я бы хотела, чтобы ее не было. И это было бы справедливо.

На счет сравнений - я против. Никогда мне лично не будет лучше, потому что кому-то хуже. Есть исходные данные. Ресурсы и их использование. Когда деньги налогоплательщиков текут в карманы олигархов и утекают из страны, из нашего оборота, мне нет необходимости что-то с чем то сравнивать, так же как и когда гарант Конституции все время ее нарушает... и продолжать можно долго, ты все знаешь.

Я могу только по поводу сравнения написать, что то, что было при овоще у кого-то больше пенсия, было больше денег, это все равно бы закончилось, к этому все шло, поэтому я о смене власти не жалею. Смена дает надежду на изменения к лучшему. При овоще этой надежды не было, была только деградация.

[Irgl]

Пара зарисовок из опыта личного знакомства.

1) В Марьинке живет моя двоюродная тетка с дочкой и отцом. Точнее, жила. Сейчас перебрались в Донецк. Общаются с моей мамой иногда. Говорят, классно в Донецке, на украинскую пенсию можно жить.
2) Сегодня общался с парнишей, который летом 14-го свалил оттуда, как только началась заваруха (пацан вообще зеленый, года 22 от силы). Много чего рассказывал, в том числе и о з/п учителя в Донецке в размере... 800 грн.

Так вот, к чему это я. Категория "можно жить" очень относительна. Например, в нормальной части Украины на украинскую пенсию, судя по постам тут пристутсвующих, выжить невозможно, а в Донецке, где цены на продукты выше, а ассортимент ниже, оказывается, жить можно. Казалось бы, парадокс? Но нет. На украинскую пенсию в Донецке можно жить, потому что.... потому что у учителя зарплата 800 грн. То есть, для "можно жить" не важен размер дохода, важно, чтобы другие меньше получали .

у нас в Одессе - ни на какую пенсию прожить нельзя))) даже если лугандонцы будут получать её две - и у себя, и красть у нас. здесь им не протянуть и недели ))) так что еще "можно жить" от места зависит.. ))) ну и от сноровки канешна

[Pablo Escobar]

Ключевая фраза "на украинскую пенсию")). А я бы хотела, чтобы ее не было. И это было бы справедливо. .

Это один из немногих пунктов, где я с тобой согласен.

На счет сравнений - я против. Никогда мне лично не будет лучше, потому что кому-то хуже. Есть исходные данные. Ресурсы и их использование. Когда деньги налогоплательщиков текут в карманы олигархов и утекают из страны, из нашего оборота, мне нет необходимости что-то с чем то сравнивать, так же как и когда гарант Конституции все время ее нарушает... и продолжать можно долго, ты все знаешь.

Ну, то тебе лучше не будет, когда у другого хуже. Но таких мало.
Насчет уплывающих денег налогоплательщиков, гаранта и прочего - да, продолжать не стоит. Ты тоже прекрасно знаешь мое мнение на этот счет - "бачили очи, що купували".

Я могу только по поводу сравнения написать, что то, что было при овоще у кого-то больше пенсия, было больше денег, это все равно бы закончилось, к этому все шло, поэтому я о смене власти не жалею. Смена дает надежду на изменения к лучшему. При овоще этой надежды не было, была только деградация.

Смена Овоща дала надежду, тут бесспорно... Но вот, боюсь, смена нынешней власти приведет к откату назад в овощебазу. Причем, неважно, какая смена - внеплановая или плановая. Прошу не воспринимать это, как призыв к тому, чтобы оставлять Петю. Нет. Это не призыв. Это наиболее вероятный вариант развития событий, обусловленный разочарованием народа во власти. Тут, я думаю, ты тоже со мной согласишься. Ну а в причинах этого разочарования, естественно, не согласишься )

[Irgl]

Ключевая фраза "на украинскую пенсию")). А я бы хотела, чтобы ее не было. И это было бы справедливо.

На счет сравнений - я против. Никогда мне лично не будет лучше, потому что кому-то хуже. Есть исходные данные. Ресурсы и их использование. Когда деньги налогоплательщиков текут в карманы олигархов и утекают из страны, из нашего оборота, мне нет необходимости что-то с чем то сравнивать, так же как и когда гарант Конституции все время ее нарушает... и продолжать можно долго, ты все знаешь.

Я могу только по поводу сравнения написать, что то, что было при овоще у кого-то больше пенсия, было больше денег, это все равно бы закончилось, к этому все шло, поэтому я о смене власти не жалею. Смена дает надежду на изменения к лучшему. При овоще этой надежды не было, была только деградация.

ну если честно - то многое "произошло уже".. (( и без овоща..((( всё к этому пришло уже. ((

Порошенко и его постоянно меняющаяся команда министров, прокуроров.. таки с триумфом довершает начатое папиредниками.. просто об этом теперь "печатают в газетах" , а не шепочут по маршруткам..

[Pablo Escobar]

у нас в Одессе - ни на какую пенсию прожить нельзя))) даже если лугандонцы будут получать её две - и у себя, и красть у нас. здесь им не протянуть и недели ))) так что еще "можно жить" от места зависит.. ))) ну и от сноровки канешна

Можно. И в Одессе можно, и в Киеве можно. На пенсию. Хреново, конечно, но можно.

[Irgl]

Можно. И в Одессе можно, и в Киеве можно. На пенсию. Хреново, конечно, но можно.

нельзя. если не включать эти хитросделанные заманухи типа субсидий.
да даже если и включать - на жратву не хватит. не говоря уже о "культурных программах", или зимней обуви.

не хватит.

[lalalyla]

Это один из немногих пунктов, где я с тобой согласен.

Ну, то тебе лучше не будет, когда у другого хуже. Но таких мало.
Насчет уплывающих денег налогоплательщиков, гаранта и прочего - да, продолжать не стоит. Ты тоже прекрасно знаешь мое мнение на этот счет - "бачили очи, що купували".


Смена Овоща дала надежду, тут бесспорно... Но вот, боюсь, смена нынешней власти приведет к откату назад в овощебазу. Причем, неважно, какая смена - внеплановая или плановая. Прошу не воспринимать это, как призыв к тому, чтобы оставлять Петю. Нет. Это не призыв. Это наиболее вероятный вариант развития событий, обусловленный разочарованием народа во власти. Тут, я думаю, ты тоже со мной согласишься. Ну а в причинах этого разочарования, естественно, не согласишься )

Пабло, прям, удивил, я практически во всем с тобой согласна.
Но то, что сейчас происходит, удивляет больше. Та непосредственная глупость, которая народ толкает на Майдан-3 просто поражает. Может быть эта глупость только выглядит глупостью, а на самом деле это просто невозможность отказаться от тех связей, пут, которые вынуждают служить двум господам. Хотя, в таком случае можно вспомнить, как поступил Саакашвили. Ты же в курсе?)).

[lalalyla]

ну если честно - то многое "произошло уже".. (( и без овоща..((( всё к этому пришло уже. ((

Порошенко и его постоянно меняющаяся команда министров, прокуроров.. таки с триумфом довершает начатое папиредниками.. просто об этом теперь "печатают в газетах" , а не шепочут по маршруткам..

А что вы хотите, если, например, изменения в налоговый кодекс пишет человек, который не смог перейти в 9-й класс?)) Хомутынник. Который как курировал налоговую при овоще, так и сейчас курирует. И что, от этого можно предполагать рост экономики?
У президента от него прямая зависимость? Он кому-то должен? Нет. Он просто не хочет перетрусить таких Хомутынников. Плевать ему. Захотел бы, сделал бы как Саакашвили. Всех послал и сделал бы по-своему. Полномочий достаточно. Но, это не тот человек. Поэтому, по любому кто-то придет на смену. Страна просто не выдержит продолжения лини овоща, нравится это кому-то или нет.

[АстрологМаг]

Значит твоя мама патриотка того, что при нем щемили всех кто не понравился, у кого захотелось что-то отнять, патриотка разрушения экономики, азаркиного кодекса, бандитских их методов. Это же по фигу. Главное, что ей платили и ее устраивало.
Я при этой власти потеряла немеряно. Но я все равно понимаю, что при овоще было бы то же самое. Только тогда была безнадега. А сейчас есть надежда на то, что все поменяется. Хотя правительство создает опять революционную ситуацию, готовь тезисы, возможно скоро пригодятся обвинения в нелигитимности (не дай Бог))), надеюсь у этих все же хватит ума не доводить народ до ручки.
Хотя, то, что Гройсман сказал, что тарифы не снизят)). Да и все остальные их действия ведут к тому, что в обществе зреет запрос на смену власти.

Я как раз за Майдан, сам там неделю был, но те, кто пришли к власти это хуже Януковича. Тарифы, цены, курс валюты, зарплаты. Это жесть. Только одни условия кредитов от МВФ чего стоят, такое даже Янукович не делал. Я не за Януковича, но такое.... Если будет новый майдан, то я там буду точно.

[Pablo Escobar]

Я как раз за Майдан, сам там неделю был, но те, кто пришли к власти это хуже Януковича. Тарифы, цены, курс валюты, зарплаты. Это жесть. Только одни условия кредитов от МВФ чего стоят, такое даже Янукович не делал. Я не за Януковича, но такое.... Если будет новый майдан, то я там буду точно.

Ты стоял на Майдане и не был в курсе условий от МВФ? Может, ты и соглашение об ассоциации не читал?
А, я понял... Ты возле Майдана стоял, в Мариинском парке, правильно?

[lalalyla]

Я как раз за Майдан, сам там неделю был, но те, кто пришли к власти это хуже Януковича. Тарифы, цены, курс валюты, зарплаты. Это жесть. Только одни условия кредитов от МВФ чего стоят, такое даже Янукович не делал. Я не за Януковича, но такое.... Если будет новый майдан, то я там буду точно.

Начал за упокой, кончил за здравие)). Не знаю, что будет, не Ванга, но уверена, что то, что происходит, скоро смоет нынешних. И самое интересное, что я категорически не хочу майданов, но они сами купили билет, кто им доктор. А у нас опять начнется бардак и неизвестно чем закончится. И это будет продолжаться до тех пор, пока не придут те люди, которые будут работать на свою страну. А во время этих изменений мы будет огребать. ((( Но по другому не будет.

[АстрологМаг]

Ты стоял на Майдане и не был в курсе условий от МВФ? Может, ты и соглашение об ассоциации не читал?

А я против ТАКОГО соглашения о ТАКОЙ ассоциации, по которому у Украины нет никаких прав и одни обязанности. Достаточно посмотреть список стран, которые имеют такое же соглашение и всё станет ясно.