Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Солнцеворот]

ну да-ну да, солнцем ворочать - не _уи пинать!

Если хочешь поговорить о моем нике, рекомендую собеседника: http://forumodua.com/showthread.php?t=2234578&p=63314186&viewfull=1#post63314186

[фокс]

Один вопрос, только один. Если нам государство ничего не должно, не должно нас защищать, о нас заботиться, выполнять свои обещания перед нами, то почему мы должны содержать это государство, защищать его ценой своего здоровья и жизни, платить этому государству налоги, пошлины и прочие поборы? Ответь, желательно кратко, почему?

ответ. Это не наше государство. Это государство приватизировано кем то другим, и не принадлежит гражданам - наемным работникам, а впрочем уже и мелким буржуа и интеллигенции так же, Украины. Наоборот, теперь мы должны этому государству отдать способности к труду и деньги за кредиты хозяину государства.

[Dejka]

Один вопрос, только один. Если нам государство ничего не должно, не должно нас защищать, о нас заботиться, выполнять свои обещания перед нами, то почему мы должны содержать это государство, защищать его ценой своего здоровья и жизни, платить этому государству налоги, пошлины и прочие поборы? Ответь, желательно кратко, почему?

и да, выплаты в пенсионный фонд - это значит содержать государство??? А не выплачивать пенсии пенсионерам? не??

[lalalyla]

Да хорошо, если так) Но на один вопрос не ответа: за что МИД Турции (Чавушоглу) поблагодарил Путина после переворота?


http://ru.espreso.tv/news/2016/07/25...tyv_perevorota

И способ странный, по телеканалу, для ушей турков.

В дальнейшем возле Инджирлика были массовые протесты сторонников Эрдогана.

Видимо, у них свои терки и путлер потребовал публичной поддержки.

[НекогдаЖдать]

Один вопрос, только один. Если нам государство ничего не должно, не должно нас защищать, о нас заботиться, выполнять свои обещания перед нами, то почему мы должны содержать это государство, защищать его ценой своего здоровья и жизни, платить этому государству налоги, пошлины и прочие поборы? Ответь, желательно кратко, почему?

Есть ответ. Не фонтан, но лучше не придумал)

Потому что, если мы украинцы и хотим жить в своём государстве, то мы должны или платить этому государству за надежду на лучшее будущее для нас и наших детей, или создать новое... и платить ему)

Платить, или менять. Не платить - полумера.

[lalalyla]

и да, выплаты в пенсионный фонд - это значит содержать государство??? А не выплачивать пенсии пенсионерам? не??

Пенсионные фонды могут быть и не государственными, не?
По остальным пунктам вопросов не возникло?

[lalalyla]

Есть ответ. Не фонтан, но лучше не придумал)

Потому что, если мы украинцы и хотим жить в своём государстве, то мы должны или платить этому государству за надежду на лучшее будущее для нас и наших детей, или создать новое... и платить ему)

Платить, или менять. Не платить - полумера.

Вопрос был о том, почему мы должны. Это как бы база, должны или нет и почему, и на основании этого потом уже можно говорить о мерах.

Речь не была о том, какие меры принимать.

[Dema]

Один вопрос, только один. Если нам государство ничего не должно, не должно нас защищать, о нас заботиться, выполнять свои обещания перед нами, то почему мы должны содержать это государство, защищать его ценой своего здоровья и жизни, платить этому государству налоги, пошлины и прочие поборы? Ответь, желательно кратко, почему?

государство должно это все делать...в пределах своих возможностей...бюджета...того, что граждане в этот бюджет дали...Не?

[Гойко Митич]

- Мойша, стой, ты куда идешь?
- Шьа, уже никто никуда не идет.

У тебя отсутствует чувство юмора.Не пытайся доказывать обратное копипастой петросянства.

ответ. Это не наше государство. Это государство приватизировано кем то другим, и не принадлежит гражданам - наемным работникам, а впрочем уже и мелким буржуа и интеллигенции так же, Украины. Наоборот, теперь мы должны этому государству отдать способности к труду и деньги за кредиты хозяину государства.

И ваще,Фокс,я давно заметил что ты живешь в своей особой,наполненной классовой борьбой 19-го века Вселенной иногда приходя сюда как бы на побывку,в увольнительную.

Ты своими социально-озабоченными простырадлами не даешь позабыть совковых политруков и помполитов. Единственная польза от тебя в этом.

[Vladlen2]

ответ. Это не наше государство. Это государство приватизировано кем то другим, и не принадлежит гражданам - наемным работникам, а впрочем уже и мелким буржуа и интеллигенции так же, Украины. Наоборот, теперь мы должны этому государству отдать способности к труду и деньги за кредиты хозяину государства.

Продолжайте! Читая ваши откровения я будто на 40 лет молодею! Еще немного и я достану из сундука припрятанный красный стяг, правда портрет вождя не уберег.....Эх, как молоды мы были и какую хрень слушали, красота! Давайте, продолжайте о наемных рабочих способных управлять государством....А ведь было время, и знатные ткачихи, и комбайнёры с шахтарями, и свинарки с пастухами, эх......

[Bugsy Siegel]

потому что рыба не гниёт с головы, а гниёт она с нутра и лишь затем идут плавники и голова.
интерпретируй сказанное мной как хочешь.
нельзя ничего получить, не отдавая взамен ничего. Это суровая правда жизни.

Ты не ответила на вопрос. Беда в том, что подавляющее большинство людей отдает и отдает весьма не мало, отдает только с минималки 40%, дальше больше. Мы платим за дороги, а дорог нет. Мы платим за товары дороже чем в нормальных странах(авто, недвига и проч.) за счет грабительских пошлин. Мы платим за милицию-полицию, а она нас не охраняет и даже во многих случаях не хотят принимать заявления. Мы платим государственным чиновникам, а они нас еще и обворовывают. Мы платили армии, а они вместе с руководством страны отдали Крым. И таких "мы платим" масса. Так где взаимность? И вот у многих людей возникает законный вопрос, а на кой оно нам надо, такое государство и не пора-ли в нем что то поменять?

[НекогдаЖдать]

Видимо, у них свои терки и путлер потребовал публичной поддержки.

С Эрдогана так просто не потребуешь, что-то тогда надо было дать взамен. Есть варианты, что?

[lalalyla]

С Эрдогана так просто не потребуешь, что-то тогда надо было дать взамен. Есть варианты, что?

Слушай, можно, конечно, гадать, но что путлер может дать и что давала совдепия обычно в подобных случаях? Оружие.
А так как Эдроган хочет из Турции лепить радикальную мусульманскую страну, живущую по законам шариата, ему нужен союзник, такой же поц с диктаторскими замашками.

[Bugsy Siegel]

Есть ответ. Не фонтан, но лучше не придумал)

Потому что, если мы украинцы и хотим жить в своём государстве, то мы должны или платить этому государству за надежду на лучшее будущее для нас и наших детей, или создать новое... и платить ему)

Платить, или менять. Не платить - полумера.

Меня тут неоднократно упрекали в наивности, да, так и есть, НО Я НЕ ЛОХ и платить на надежду жлобам которые грабят как в последний раз я не буду)). И таких как я очень много.

[Vladlen2]

Ты не ответила на вопрос. Беда в том, что подавляющее большинство людей отдает и отдает весьма не мало, отдает только с минималки 40%, дальше больше. Мы платим за дороги, а дорог нет. Мы платим за товары дороже чем в нормальных странах(авто, недвига и проч.) за счет грабительских пошлин. Мы платим за милицию-полицию, а она нас не охраняет и даже во многих случаях не хотят принимать заявления. Мы платим государственным чиновникам, а они нас еще и обворовывают. Мы платили армии, а они вместе с руководством страны отдали Крым. И таких "мы платим" масса. Так где взаимность? И вот у многих людей возникает законный вопрос, а на кой оно нам надо, такое государство и не пора-ли в нем что то поменять?

Так это же мы и есть! Чиновники то кто? Японцы? Китайцы или немцы недобитые? Откуда взялись? Кто привез? А милиция-полиция откудова? Кто эти многие люди? Чего хотят? И не они ли на своих местах сидения творят чудеса? И не они ли хотят, чтобы другие, сидящие на соответвенно своих местах сидения, к ним относились не так как они относятся к другим? Когда то была песня что то типа.."туду- руду, туду-руду - ходит песенка по кругу, потому, что круглая земля!". Сделал кому то гадость, жди - она к тебе вернется! Государство это мы..... На что способны, то и имеем.....

[Zamira]

Поразительный народ - украинцы)) Сами готовы вымазать себя в том же дерьме, чтобы оправдать свою воровитую и наглую власть. Молодцы! И это еще кто-то кивает в сторону рашки с их рабами, да с такими, как вы, нам еще долго не увидеть свободного и здравомыслящего общества.

[Dejka]

Так это же мы и есть! Чиновники то кто? Японцы? Китайцы или немцы недобитые? Откуда взялись? Кто привез? А милиция-полиция откудова? Кто эти многие люди? Чего хотят? И не они ли на своих местах сидения творят чудеса? И не они ли хотят, чтобы другие, сидящие на соответвенно своих местах сидения, к ним относились не так как они относятся к другим? Когда то была песня что то типа.."туду- руду, туду-руду - ходит песенка по кругу, потому, что круглая земля!". Сделал кому то гадость, жди - она к тебе вернется! Государство это мы..... На что способны, то и имеем.....

тут даже комментировать его опус не буду. Противно такое читать.
омерзительно, я бы сказала.

[С.В.Кивалов]

Ты не ответила на вопрос. Беда в том, что подавляющее большинство людей отдает и отдает весьма не мало, отдает только с минималки 40%, дальше больше. Мы платим за дороги, а дорог нет. Мы платим за товары дороже чем в нормальных странах(авто, недвига и проч.) за счет грабительских пошлин. Мы платим за милицию-полицию, а она нас не охраняет и даже во многих случаях не хотят принимать заявления. Мы платим государственным чиновникам, а они нас еще и обворовывают. Мы платили армии, а они вместе с руководством страны отдали Крым. И таких "мы платим" масса. Так где взаимность? И вот у многих людей возникает законный вопрос, а на кой оно нам надо, такое государство и не пора-ли в нем что то поменять?

Ну Я же вам отвечал на той неделе что передам все ваши претензии в госдуму! И вот как только Я найду мой Требник Я буду от Церкви отлучать того кто упоминает о еретике Пономаре! Ибо служит он за доллары и следователь слуга самого рогатого Сатаны! Ну думать же надо а не доводить меня до судорог ужасных! Понятно? А пока Я наложил на грешников несколько эпитимий в припадке ярости что вы меня не слушаете!

[lalalyla]

вот видишь - увиливаешь от прямого честного ответа. Это я и предполагала.
думаю, что наши дискуссии на далее бессмысленны.

я, например, решившись вдруг на частные фонды пенсионные, не забываю отчислять и в гос, потому что понимаю, что это позволяет поддерживать пенсионеров, которые ждут этих хоть и мизерных, но пенсий, на которые им ещё прожить надо.

А чем мой ответ не прямой и не честный? Тебе же четко и однозначно написано, что пенсионные фонды могут быть и не государственными.

Четко и ясно.

Я понимаю, что это твой обычный стиль, обвинить оппонента и слиться, когда сказать нечего, но просто хотелось чтобы ты еще раз это показала. )))

Согласна, абсолютно бессмысленна дискуссия. Невозможна при таком стиле общения тебя))).

[Саня-городок]

Поразительный народ - украинцы)) Сами готовы вымазать себя в том же дерьме, чтобы оправдать свою воровитую и наглую власть. Молодцы! И это еще кто-то кивает в сторону рашки с их рабами, да с такими, как вы, нам еще долго не увидеть свободного и здравомыслящего общества.

а ты не украинка?...или это все еврейские мансы?