Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Саня-городок]

Ненавижу велосипедистов. И организаторов.

права еще не купил, но пешеходов уже ненавижу....

[Bugsy Siegel]

блин...ты эгоист...ну хотят люди хоть пару раз в год поездить на велике по городу и чтоб ты своим мотобайком не жужал под ухом..ну шо такого страшного сталось!?..

Я бы их на трассу Одесса-Рени отправил))

[sashav]

Я бы их на трассу Одесса-Рени отправил))

Ну так отправь.

[фокс]

Не поняла. Значицо мы яныка сраной метлой гнали,чтоб нам жилость хуже?
мы што лошары? Я с этим не могу согласится.

"Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать. Это то, что Гегель называл иронией истории, той иронией, которой избежали не многие исторические деятели" (Энгельс).

люди сами являются творцами и авторами их собственной драмы. Правда, до некоторой степени им всегда приходится играть заранее определенную роль, поскольку новые поколения обусловлены тем, что уже сделано до них, то есть связаны историческими условиями. Но при этом актер может стать выше автора, и в таком случае он сам автор, иногда же авторы собственной драмы опускаются до уровня простых исполнителей.


Это самое трагическое и самое смешное из того, что может выпасть на долю человека. Вопрос заключается в том, что преобладает во всяком тождестве актера и автора исторической драмы - работают ли на него даже те материальные силы, которые враждебны ему, или, наоборот, он сам становится картой в чужой игре? Моральная сторона истории часто выступает в виде "иронии событий". Этой формулой Гегеля охотно пользуется Энгельс.

см. на http://mesotes.narod.ru/lifshiz/marx/marx-10.htm


Но самой высокой формой трагизма является положение людей, образующих подлинный авангард исторического движения, когда им приходится сказать о себе словами Герцена: "За что мы проснулись?" Какое глубокое сознание окружающей тьмы в этих словах! История ставит перед собой только осуществимые задачи, но зрелость условий, необходимых для их решения, люди должны изведать собственной шкурой, "методом проб и ошибок". И если даже эти условия назрели, если они выражаются в сознательных требованиях, это еще не значит, что такие "исторически необходимые требования", по терминологии Энгельса, практически осуществимы в жизни каждого поколения, что самый поток человеческих сил, направленных к достижению этих идеалов, не может вызвать обратного движения, отбросив общество далеко назад.

Неравномерный характер развития нашей картины будущего по отношению к реальной истории (несмотря на всю их внутреннюю близость с точки зрения материализма) находит себе особенно яркое выражение в трагическом факте отрыва сознательного меньшинства от его глубоких резервов. В таком противоречии нельзя винить народные массы, ибо это бессмысленно, но не всегда можно винить и действующих лиц первого плана, несущих пламя революции далеко вперед,- нельзя винить их в обычном, а не трагическом смысле слова. Трагическим является, в сущности, уже само существование человека, этого авангарда природы,- мыслящей материи, отделившейся от ее элементарной жизни и страдающей и своем промежуточном положении.

Ведь человек, по словам Энгельса,- это единственное существо, которое еще должно создать себе нормальные условия своего существования. Таким образом, упрек "не нужно было браться за оружие" следует, может быть, обратить к одноклеточным.

[Гимли]

"Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать. Это то, что Гегель называл иронией истории, той иронией, которой избежали не многие исторические деятели" (Энгельс).

Почему не приведён пример деятелей, которые избежали иронии?

[katolizator]

не заметил...вообще.наоборот разрывают а у меня только две руки...был бы мутантом, денег бы имел больше...вопрос только в том за сколько ты готова продаться в рабство

А зачем тогда врешь что больше 13 гривен в день ,это то на что ты живешь?
врунишка))))
я уже хотела тебе заказ подбросить на 400 метров,но нет так нет.

[EWF]

Млиин...... какой поц решил устроить этот долбаный велопробег в центре города ???Это ж полный

кроме Ришельевской перекрыли

Богдана Хмельницкого, Разумовского и все прилегающие перекрыты. Пытаемся как-то проехать в сторону Белинского.
.....

Мы проезд не нашли( поняли, что центр перекрыт, хотели через молдаванку , все закрыто. Поехали к автовокзалу.. так и не доехали. Пробка большая. Если и есть там проезд, то сколько времени это займет...

пс в 9 утра 1.5 ч ехала от ЖД до Соборки
Обратно тоже звиздец ((

[Bugsy Siegel]

Млиин...... какой поц решил устроить этот долбаный велопробег в центре города ???Это ж полный

кроме Ришельевской перекрыли





пс в 9 утра 1.5 ч ехала от ЖД до Соборки
Обратно тоже звиздец ((

Я у ментов утром спросил что это за хрень, мне ответили "международный вело-пробег", почему-то вспомнилось "межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках")). Местечковая тупая хрень, но поставили раком весь город, только у нас могут любое хорошее дело превратить в дерьмо и проблемы для людей.

[фокс]

Почему не приведён пример деятелей, которые избежали иронии?

не знаю, а что, есть такие революционеры, которые избежали иронии истории?

[Гимли]

не знаю, а что, есть такие революционеры, которые избежали иронии истории?

Ты сам так написал.

[фокс]

Кто смотрел вчера вечером по айситиви новости про Торнадо и Савченко? Там торнадо бросали в судей говно и мочу. Есть понятие - огнём и мечём. Если придут враги, то будем их гнать огнём и мечём. Огнём и мечём, говном и мочёй.
Торнадо и Савченко это герои Украины. Они её защищают на войне, а айситиви теперь их позорит. Я поэтому и не хожу никогда никого защищать, потому что защита это неблагодарное дело.

В отношении Торнадо. Я так понял с ваших слов, что судьи тоже враги Украины?

Правильно ли тогда я понял, что надо ли защищать Украину от судей (вообще чиновников) да и от олигархов (которые на хяляву присвоили себе наши ресурсы), да и тех, кто возглавил и развел как лохов Майдан, методами торнадовцев?

Почему же тогда в отношении этих врагов Украины и их ближних (детей, родителей) торнадовцы не действовали такими же методами как действовали на Востоке Украины, а только гавном и мочей?

[фокс]

Ты сам так написал.

Думаю, что к этим немногим революционерам, которые избежали иронию истории, можно отнести Маркса, Энгельса, Ильенкова и Канарского. Возможно есть и другие. Но их немного.

[Гимли]

В отношении Торнадо. Я так понял с ваших слов, что судьи тоже враги Украины?

Правильно ли тогда я понял, что надо ли защищать Украину от судей (вообще чиновников) да и от олигархов (которые на хяляву присвоили себе наши ресурсы), да и тех, кто возглавил и развел как лохов Майдан, методами торнадовцев?

Почему же тогда в отношении этих врагов Украины и их ближних (детей, родителей) торнадовцы не действовали такими же методами как действовали на Востоке Украины, а только гавном и мочей?

Нет, ты неправильно понял. Торнадовцев судят за то, что они плохо обращались с врагами. Но за такое нельзя судить, потому что на войне всегда плохо обращаются с врагами.
Я как то слышал историю, которую на дурацком интернетном жаргоне можно назвать лол. Солдаты поехали контрактниками на войну, а когда вернуль, их посадили в тюрьму за убийство.

[ЦАРb]

Здесь вопрос стоит четко и понятно, сейчас плохо, будет еще хуже, терпите и приспосабливайтесь, платите и не выступайте, а то станете сепарами и пособниками врага. Ну или валите нахрен от сюда, но изменений нет и не будет. Примерно так все это выглядит. Некоторые наши форумчане, зарабатывая как им кажется нормальные деньги)), считают что страна развивается и полным ходом идут реформы. Одна дама с гордостью здесь написала что сын, работая помощником повара зарабатывает 4000 или 4500 гр., а я к примеру это считаю большой бедой, если молодой человек работая месяц даже не заработал 200 долларов. Я считаю катастрофой ставку медработника в 1500 гр., я считаю позором страны, где зав.отделением получает со всеми догрузами менее 5000 гр., пенсию менее 50 долларов я расцениваю как издевательство. Почему я говорю в долларах, да потому что все в этой стране измеряется в долларах, авто, недвижимость, туризм, аренда чего-либо, все привязано к курсу доллара, даже если берут гривной.

Погоди.... Кто мешает этому мальчику стать из помощника повара - поваром, а затем и владельцем своего ресторана? Никто. Надо только хотеть, упорно работать и ждать. Но мы же не "терпилы" мы хотим все тут и здесь и прямо сейчас! А поскольку мы то точно знаем "кто наше сало съел", то надо их его у них отобрать, да? А потом что? Отдать бедным или разделить на всех? Так это логика Клима Чугункина...
Насчёт зарплаты врачу 1500 грн я уже писал, но раз ты настаиваешь - зайдём с другого боку. Допустим завтра зарплату всем учителям и врачам поднимут до 50000 грн. Что измениться? Тебя станут сразу лучше лечить? Перестанут заглядывать в твой карман? Или учителя поднимутся до таких высот что не надо будет репетиторов искать? Ты в это веришь??
Хороший врач, как и хороший учитель, сегодня зарабатывают в десятки раз больше своих жопоруких и жопоголовых коллег! Потому что они хороши в своём деле! Потому что они не сидели на жопе ровно а развивались.
А насчёт пенсий, ну так и там все легко. Во всем мире пенсии делятся на социальные(государственные) - очень скромные и накопительные. Я тут недавно с "медбратом из US" спорил по поводу пенсий полицейских, так там даже был график того, из чего состоят эти пенсии - трастовые фонды, коммерческие организации и т.д. И там чётко было видно что просто пенсии - маленькие, а вот с долей коммерческой составляющей - значительно больше! Так кто нам тут виноват, если мы только на социальную пенсию рассчитываем? Почему мой хороший знакомый додумался открыть себе 15 лет назад в австрийском пенсионно-страховом фонде пенсию чтобы получать сейчас по 400 евро пенсии, а другие нет? Опять порох виноват?
Пока мы сами не начнём думать и отвечать за себя - толку не будет.

[Гимли]

Думаю, что к этим немногим революционерам, которые избежали иронию истории, можно отнести Маркса, Энгельса, Ильенкова и Канарского. Возможно есть и другие. Но их немного.

Нужно у них учиться.

[katolizator]

Нет, ты неправильно понял. Торнадовцев судят за то, что они плохо обращались с врагами. Но за такое нельзя судить, потому что на войне всегда плохо обращаются с врагами.
Я как то слышал историю, которую на дурацком интернетном жаргоне можно назвать лол. Солдаты поехали контрактниками на войну, а когда вернуль, их посадили в тюрьму за убийство.

С врагами или с гражданами Украины которых они освобождали от врагов?
вроде они мирных грабили,насиловали и пытали,тех мирных граждан ,которых они типа должны
были освобождать от этих самых врагов.
или врут?

[Irgl]

В отношении Торнадо. Я так понял с ваших слов, что судьи тоже враги Украины?

Правильно ли тогда я понял, что надо ли защищать Украину от судей (вообще чиновников) да и от олигархов (которые на хяляву присвоили себе наши ресурсы), да и тех, кто возглавил и развел как лохов Майдан, методами торнадовцев?

Почему же тогда в отношении этих врагов Украины и их ближних (детей, родителей) торнадовцы не действовали такими же методами как действовали на Востоке Украины, а только гавном и мочей?

судьи - в списке "врагов Украины" - занимают верхние строки

[Гимли]

С врагами или с гражданами Украины которых они освобождали от врагов?
вроде они мирных грабили,насиловали и пытали,тех мирных граждан ,которых они типа должны
были освобождать от этих самых врагов.
или врут?

С врагами.

[Гимли]

Куда все пропали, пошли на ливень смотреть?

[фокс]

Нет, ты неправильно понял. Торнадовцев судят за то, что они плохо обращались с врагами. Но за такое нельзя судить, потому что на войне всегда плохо обращаются с врагами.
Я как то слышал историю, которую на дурацком интернетном жаргоне можно назвать лол. Солдаты поехали контрактниками на войну, а когда вернуль, их посадили в тюрьму за убийство.

Уточню. Коррумпированные судьи (коррумпированные чиновники вообще), олигархи сколотившие свое состояние на дикой приватизации (прим. в той Западной Европе , в большинстве стран, после реформ 47-52 года) ресурсы, транспорт, металлургия и энергетик, а во Франции даже 60% банков в госсобственности), а так же те кто возглавил и надул Майдан - это не враги Украины?

Что же касается плохого обращения на войне с врагами. Украина подписала Женевскую конвенцию. Текст на сайте ООНhttp://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_1.shtml

В части 3 Женевской Конвенции предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера. Подписавшие Конвенцию государства приняли на себя обязательство в случае вооружённого конфликта, возникшего на своей территории и не носящего международного характера, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять как минимум следующие положения:

1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооружённых сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.

С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:

a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учреждённым судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.

Совершение любого из деяний, отмеченных в п.1 как запрещённые, является военным преступлением, а лица, их совершившие, являются военными преступниками.

С точки зрения Международного гуманитарного права https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%B2%D0%BE во время ведения военных действий военными преступлениями считаются :

- убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий
- захват и убийства заложников
- неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры
- разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости
и т.д. (полный список военных преступлений можешь найти в словаре по праву)

Военные преступления, считаются преступлениями против человечности, и подсудны даже не национальным военным судам, а международным военным трибуналам.

Так что история которую ты слышал, вполне могла иметь место. Согласно международного права, ввиду исключительной серьезности к преступлениям против человечности неприменим срок давности.