Сепаратизм в Украине

[Bugsy Siegel]

Запровадження натуральних штрафів і чорних дошок, блокада УРСР

18 листопада 1932 року вийшла Постанова ЦК КП(б)У про заходи щодо посилення хлібозаготівель, згідно якої, як окремі господарства за невиконання планів хлібозаготівель каралися натуральними штрафами, тобто конфіскацією 15-місячної норми м'яса. Через два дні вийшло рішення Раднаркому УРСР, згідно якого натуральні штрафи дозволялося застосовувати також щодо колгоспів. Згодом перелік компенсаційних харчів розширено картоплею і салом, наприкінці року — продуктами тривалого зберігання. Під вилучення підпали всі колгоспи УРСР за виключенням півтори тисячі. Таким чином, практично по всій Україні каральні органи конфісковували все продовольство.
Постанова РНК УРСР та ЦК КП(б)У про занесення ряду сіл на «чорні дошки»

1 грудня Раднарком УРСР заборонив торгувати картоплею у районах, які не виконують зобов'язань по контрактації і перевірці наявних фондів картоплі у колгоспах. До цього переліку потрапили 12 районів Чернігівської, 4 — Київської і 4 — Харківської областей. 3 грудня у ряді районів заборонено торгувати м'ясом і тваринами. З 6 грудня ці райони, а також окремі села, почали заноситися на «чорні дошки». Згодом вони абсолютно ізолювалися від зовнішнього світу.

15 грудня ЦК КП(б)У затвердив список 82 районів куди принялася також поставка промислових товарів.

Крім блокади внутрішніх адміністративних одиниць, наприкінці 1932 — на початку 1933 року було запроваджено блокаду самої Української РСР. Справа в тому, що українські селяни втікали в сусідні обасті Російської РФСР, де не було голоду. Так звана «харчова» блокада України була організована силами внутрішніх військ і міліції. Було заборонено виїзд селян з УРСР. Разом з цим, громадянам, які в'їжджали в Україну з Росії було заборонено провозити харчі без дозволу держави.

Поряд з цим, Радянський Союз відхиляв можливість отримання голодаючими України будь-якої допомоги з-за кордону. Так, наприклад, Українська торговельно-кредитна організація Галичини «Центроспілка» звернулася тоді до радянського консула у Львові з пропозицією дозволити відправити голодним Радянської України один мільйон центнерів зерна. За кілька днів дипломат відповів, що Москва категорично відмовляється від допомоги[6].

[капитан]

Шановный, и как это всё отностится к сепаратизму на Укараине? Или вы просто вывесили портянку типа " а я вот, что ещё знаю"!

[Фельд]

За підсумками судової справи за фактом Голодомору було встановлено, що кількість людських втрат від Голодомору 1932-1933 років складає 10 мільйонів 63 тисячі осіб, з яких: 3 мільйони 941 тисяч осіб померли безпосередньо з голоду, 6 мільйонів 122 тисячі — ненароджені

Круто.А если сюда их внуков-правнуков ненарожденных посчитать- это ж ..сумасшедшая цифра получается...

15 грудня ЦК КП(б)У затвердив список 82 районів куди принялася також поставка промислових товарів.

И как согласовывается непоставка ПРОМЫШЛЕННЫХ товааров с голодом?Лишение возможности покупать смазные сапоги и ими харчиться?

Згідно цих настанов було засуджено тисячі людей. Непоодинокими були випадки, коли люди добровільно присили записати їх до переселенців. Як свідчить секретар Краснопільського райкому партії, після закінчення суду в селі Краснопілля середняк Бесараб Олексій Васильович сказав:
« Хай судять та везуть звідціля, так хоч з голоду не вмреш, а вдома коли залишимося, все рівно помремо »

А пресловутые загранотряды(с) где были?Как посмели каких-то переселенцев выпускать и недоморять?
Голод- никто не отрицает,в стопиццотый раз повторяю.А наводить геноцидную тень на плетень- не надо.Неубедительно получается..

[Георгиу]

Георгиу, Вы так и не рассказали - из чего в пекарне Вашей бабушки пекли хлеб в период, когда "реквизировали ВСЕ,ЛЮБОЕ продовольствие.вплоть до приговленной еды,вываливаемой на землю и растоптаной"(с)?

Зачем вам что-либо рассказывать,когда вы абсолютно невнимательно читали мой текст? Выборочно,по диагонали. Вот здесь можно будет поязвить,здесь поиздеваться,а это- незаметим?
Вы не захотели увидеть,что мои родственники жили на ОКРАИНЕ КИЕВА,а в городах смертельного голода не было.
Не желаете знать,что Голодомор был организован в СЕЛЬСКОЙ местности. Не желаете включить хоть чуть чуть соображения и понять,что зерно и продовольствие реквизировали в СЕЛЬСКОЙ местности.
Абсолютно не желаете понять,сообразить,что такое жить с припёка,когда привезли 10 пудов муки и необходимо отгрузить 10 пудов хлеба.
Что этот хлеб распределялся в ГОРОДЕ.. и так далее...
Вы думаете,что вы остроумно язвите? Вы глубоко ошибаетесь! Вы елементарно глупите,включаете дурку,фактически насмехаетесь над миллионами умерших очень мучительной смертью. Виноватых лишь в том,что поверили в "землю крестьянам"и желавших работать на своей земле.

[Bugsy Siegel]

Круто.А если сюда их внуков-правнуков ненарожденных посчитать- это ж ..сумасшедшая цифра получается...

И как согласовывается непоставка ПРОМЫШЛЕННЫХ товааров с голодом?Лишение возможности покупать смазные сапоги и ими харчиться?

А пресловутые загранотряды(с) где были?Как посмели каких-то переселенцев выпускать и недоморять?
Голод- никто не отрицает,в стопиццотый раз повторяю.А наводить геноцидную тень на плетень- не надо.Неубедительно получается..

Не просто голод, а искусственный голод. Преступление перед народом.

[Funny Girl]

А как же моя бабушка выжила и всё село,и никакого канибализма не было,кроме слухов,что где-то там кто -то что-то говорил.На момент развала Союза было 52 мил. граждан Украины,сейчас - по последним предположениям - 42.Где делись 10 мил. людей за 19 лет? Кто их съел?У нас вроде не было голода.Прежде чем что-то выкладывать,постарайтесь думать логически.Хоть иногда.

[Фельд]

Не просто голод, а искусственный голод. Преступление перед народом.

Весьма сложная история.неоднозначная.Но- признание отсутствия узконациональной направленности- радует.

[Bugsy Siegel]

Весьма сложная история.неоднозначная.Но- признание отсутствия узконациональной направленности- радует.

Не хочу лезть в дебри, геноцид или этноцид. Пусть специалисты этим занимаются.

[Фельд]

Не желаете включить хоть чуть чуть соображения и понять,что зерно и продовольствие реквизировали в СЕЛЬСКОЙ местности.
.

Желаем.Только вот этот момент объясни.Без патетики и метафизики.

И один вопрос: если ВСЁ абсолютно изъяли в 1932- то что сеяли и соответственно изымиали в 1933-м?

[Фельд]

Не хочу лезть в дебри, геноцид или этноцид. Пусть специалисты этим занимаются.

Вот и договорились.

[Георгиу]

А как же моя бабушка выжила и всё село,и никакого канибализма не было,кроме слухов,что где-то там кто -то что-то говорил..

Ваша бабушка ТОГДА не жила на территории Украины,вы это в состоянии понять? А раз в будущей ЗУ,то там и не было тогда голода.

[капитан]

Не просто голод, а искусственный голод. Преступление перед народом.

И это всё подталкивало З.У , находящуюся в то время в составе Польши к сепаратизму?

[Lexa2007]

[QUOTE=Георгиу;13019610]Зачем вам что-либо рассказывать,когда вы абсолютно невнимательно читали мой текст? Выборочно,по диагонали. Вот здесь можно будет поязвить,здесь поиздеваться,а это- незаметим?
Вы не захотели увидеть,что мои родственники жили на ОКРАИНЕ КИЕВА,а в городах смертельного голода не было.


Вот Ваш пост:

Все писания кого либо на тему Голодомора для меня ничто по сравнению с эмоциональными воспоминаниями моей матери,тогда девочки-подростка. Они тогда жили на Левобрежье и особо не страдали от голода,так как держали пекарню и жили с припёка...
Понятно ,какой запах шёл от их дома...как валялись трупы на улице невдалеке и она их очень боялась и боялась отходить от дома,ведь ей сообщили (были такие факты) о людоедстве.
Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным...
Мне АБСОЛЮТНО безразличны рассуждения любых отрицателей большого Голода на Украине...особенно в последнее время, с опубликованием многих документов и свидетельств того времени.

Откуда следует, что речь идет об окраине Киева?

[Funny Girl]

Ваша бабушка ТОГДА не жила на территории Украины,вы это в состоянии понять? А раз в будущей ЗУ,то там и не было тогда голода.

Моя бабушка жила в Николаевской обл.,Криворожского р-на,селе Большая Мечеть,если ехать машиной от Одессы,то за 4 часа можно добраться.А в селе у них было несколько семей переехавших из Западной Украины.Вся информация была получена от этих людей.

[Фельд]

Ваша бабушка ТОГДА не жила на территории Украины,вы это в состоянии понять? А раз в будущей ЗУ,то там и не было тогда голода.

Ай-ай-ай...С очередным облажансом вас,гражданин..

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: "Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. ".

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

матчасть надо учить.

[Lexa2007]

А как же моя бабушка выжила и всё село,и никакого канибализма не было,кроме слухов,что где-то там кто -то что-то говорил.На момент развала Союза было 52 мил. граждан Украины,сейчас - по последним предположениям - 42.Где делись 10 мил. людей за 19 лет? Кто их съел?У нас вроде не было голода.Прежде чем что-то выкладывать,постарайтесь думать логически.Хоть иногда.

А если - по методике Інституту демографії та соціальних досліджень Національної академії наук України - еще и нерожденных приплюсовать?

[Rogers]

А если - по методике Інституту демографії та соціальних досліджень Національної академії наук України - еще и нерожденных приплюсовать?

И добавить незачатых, то циферь будет ого-го.)

[S_]

Да, были просьбы о помощи продовольствием...была серия публикаций архивных документов,у меня некотрые есть в архиве. Но как я ни искал,я не находил реальных свидетельсва помощи именно Украине. В другие районы СССР- была помощь...можен не повезло?
Если у вас есть- дайте ссылку...

Ничего не понимаю... Я же дал Вам ссылку на целый архив:

26. Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине».
19 марта 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4.

32. Постановление Политбюро «О семенах для Украины».
4 апреля 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6.

37. Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21.

38. Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9.

39. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г. РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия.

41. Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4

43. Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10.

45. Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области».
8 июня 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43

46. Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину».
8 июня 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15.

47. Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. - 181. П. 43.

49. Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5.

53. Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба).
9 июля 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.

56. Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области.
5 августа 1932 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29.

69. Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25.

70. Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26.

73. Решение Политбюро по предложениям ЦК КП(б)У о разрешении Винницкой и Киевской областям колхозной торговли.
16 февраля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 18. П. 78/44 в).

74. Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины».
20 февраля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74.

86. Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области.
18 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 18. П. 78/60, Л. 19. П. 78/60.

87. Постановление Политбюро «Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области».
19 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 101. П. 98/80.

88. Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове.
20 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 23. П. 108/91, Л. 24. П. 108/91.

89. Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве.
20 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 111/94.

90. Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине.
20 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95.

92. Постановление Политбюро «О семенах для Украины».
27 марта 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 106. П. 54/42.

97. Решение Политбюро по предложению А.И.Микояна о снабжении Донбасса овощами.
1 апреля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 24. П. 107/95.

98. Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям).
1 апреля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л. 109. П. 110/98.

104. Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды).
5 апреля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7.

112. Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда).
15 апреля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49.

116. Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине.
26 апреля 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5.

122. Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области.
8 мая 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69

126. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма.
13 мая 1933 г. РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 41. Заверенная копия.

135. Решение Политбюро о постановлении Днепропетровского обкома КП(б)У «О порядке выдачи авансов колхозникам» (принято решение постановление Днепропетровского обкома КП(б)У отменить).
26 мая 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д.923. Л. 21. П.100/80, Л. 49, 50.

136. Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине.
28 мая 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106.

139. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине.
29 мая 1933 г. РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия.

141. Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине».
31 мая 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118.

142. Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельшины на условиях продовольственной ссуды.
1 июня 1933 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145.

и т.д. (это не полный список)

По каждому пункту представлена фотокопия архивного документа

Всё это можно увидеть в фотокопиях ЗДЕСЬ:

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...c?OpenDocument

[sakos]

Все писания кого либо на тему Голодомора для меня ничто по сравнению с эмоциональными воспоминаниями моей матери,тогда девочки-подростка. Они тогда жили на Левобрежье и особо не страдали от голода,так как держали пекарню и жили с припёка...
Понятно ,какой запах шёл от их дома...как валялись трупы на улице невдалеке и она их очень боялась и боялась отходить от дома,ведь ей сообщили (были такие факты) о людоедстве.
Как бабушка раздавала куски подгорелого хлеба голодным...
Мне АБСОЛЮТНО безразличны рассуждения любых отрицателей большого Голода на Украине...особенно в последнее время, с опубликованием многих документов и свидетельств того времени.

Укрологика она особенна -- она отрицает все созданное человеским разумом в истории
Если есть множество взаимоисключающих событий то если первое неверно , то это не полагает верным второе -- это не Алгебра Буля , не двоичная логика потому как есть второе , третье событие и т.д. в нашем случае видение истории !

Вы бы сначала хоть поняли что такое логика

1. Частная ваша обида не может служить основанием общего видения истории !

2. Какая могла быть пекарня если хлеба не было, а значит и муки ?
Из чего вы пекли из песка ?

3. Голодомор это геноцид именно определенной национальности , а как же тогда немцы, русские , казахи --- или опять все кто не москали те украинцы в вашей логике !

Насчет вами сфантазированного империализма у меня : какая империя --- вы вообще в курсе что она кончилась в 1917 ?

Историю учил как раз в то время когда коммунистическая пропаганда ушла , а бандеровская еще не пришла --- скажем мне очень повезло -- начало 90-х .

Вот вы наоборот -- продукт укронацисткой пропаганды , а она на порядок бредовее советской --- в той хоть было научное обоснование , а у укров чистая брехня и часто откровенно тупая.

[Sklif]

Ничего не понимаю... Я же дал Вам ссылку на целый архив:

Неудивительно...
для понимания такого подхода к событиям следует тщательно изучить труды г-на Бебика и проникнуться духом... только аккуратно... плохо отстирывается