К какой религии Вы себя причисляете?

[IAR]

Народ подскажите двоечнику кто это такие:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
История Новой Хронологии...???

Московские ученые. Носовский, кажется, историк, а Фоменко - астроном. Решили доказать, что традиционная хронология сильно ошибается в исчислении исторических сроков (по их мнению они должны быть примерно вдвое короче). Выпустили книжки, где это обосновывают.

[sever-sv]

Московские ученые. Носовский, кажется, историк, а Фоменко - астроном. Решили доказать, что традиционная хронология сильно ошибается в исчислении исторических сроков (по их мнению они должны быть примерно вдвое короче). Выпустили книжки, где это обосновывают.

Не ну там какой то бред по моему.......

[Oleg_74]

Или другого человека

...снятого с креста, умершего, ВОСКРЕСШЕГО? (кстати, каждая деталь, связанная с Туринской Плащаницей описана в Евангелии)
У этого "другого" человека есть имя - Христос.

[Матильда]

Вы слышали о "свитках мертвого моря"? Они были найдены в 1947 году в пещере неподалеку от Кумрана. В этих свитках, в частности, речь идет об учителе, который проповедовал, затем был распят и воскрес. Свитки датированы в основном вторым веком ДО (!) рождества Христова. Вся библия насмарку, не так ли?

[bleskvno41]

Вы слышали о "свитках мертвого моря"? Они были найдены в 1947 году в пещере неподалеку от Кумрана. В этих свитках, в частности, речь идет об учителе, который проповедовал, затем был распят и воскрес. Свитки датированы в основном вторым веком ДО (!) рождества Христова. Вся библия насмарку, не так ли?

Свитки кумранских рукописей датированы периодом ~ от 250 г до Р.Х(Н.Э) до 70х г. после Р.Х.(н.э.)
Пятый фрагмент этих рукописей есть ничто иное как отывок евангелия от Марка,следовательно к 70м годам н.э. ( а то и 50-м) евангелие существовало.

[Матильда]

Если придерживаться вашей версии, то получаем то, о чем говорил sever-sv:

Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.) Сама же кумранская община, возникшая за несколько столетий до этого события, представляет собой монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов. Эти факты позволили, в частности, более обоснованно рассматривать христианство как собственно естественное внутреннее развитие иудаизма, а не как относительно независимо возникшую религию. Такое понимание, с одной стороны, позволяет христианам защититься от нападок на отсутствие связи между религией Нового и Ветхого Заветов и предполагаемое «невежество» Христа в вопросах еврейской религии, а, с другой стороны, демонстрирует правоту Фридриха Ницше, связавшего иудаизм и христианство в единую «иудео-христианскую цивилизацию».

[Oleg_74]

Вы слышали о "свитках мертвого моря"? Они были найдены в 1947 году в пещере неподалеку от Кумрана. В этих свитках, в частности, речь идет об учителе, который проповедовал, затем был распят и воскрес. Свитки датированы в основном вторым веком ДО (!) рождества Христова. Вся библия насмарку, не так ли?

Матильда, эта "проблема" разрешена еще в 20-м веке.
кумранский Учитель Праведности - не Иисус. Пожалуйста, внимательнее ознакомьтесь с материалами "свитков.
Учитель УМЕР около 110 г.н.э. Нигде в текстах нет указаний, что он был РАСПЯТ или вообще казнен.

[bleskvno41]

Если придерживаться вашей версии, то получаем то, о чем говорил sever-sv:

Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.) Сама же кумранская община, возникшая за несколько столетий до этого события, представляет собой монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов. Эти факты позволили, в частности, более обоснованно рассматривать христианство как собственно естественное внутреннее развитие иудаизма, а не как относительно независимо возникшую религию. Такое понимание, с одной стороны, позволяет христианам защититься от нападок на отсутствие связи между религией Нового и Ветхого Заветов и предполагаемое «невежество» Христа в вопросах еврейской религии, а, с другой стороны, демонстрирует правоту Фридриха Ницше, связавшего иудаизм и христианство в единую «иудео-христианскую цивилизацию».

Христианство не отрицает связи между Ветхим и Новым Заветами. Ибо если отрицать Ветхий Завет - то события в Палестине есть случайность., а не закономерность. Если в новом завете Бог заявляет о том, что Он "есть любовь", а Его не было до Рождества, возникает вопрос где Он был?
Поэтому вернее сказать, что не христиане откололись от иудаизма(образовав новую секту), а иудеи остались в Ветхом Завете, не приняв Христа.

[Oleg_74]

Если придерживаться вашей версии, то получаем то, о чем говорил sever-sv:

Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.) Сама же кумранская община, возникшая за несколько столетий до этого события, представляет собой монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов. Эти факты позволили, в частности, более обоснованно рассматривать христианство как собственно естественное внутреннее развитие иудаизма, а не как относительно независимо возникшую религию. Такое понимание, с одной стороны, позволяет христианам защититься от нападок на отсутствие связи между религией Нового и Ветхого Заветов и предполагаемое «невежество» Христа в вопросах еврейской религии, а, с другой стороны, демонстрирует правоту Фридриха Ницше, связавшего иудаизм и христианство в единую «иудео-христианскую цивилизацию».

Не стоит "избранников" и христиан обобщать.
Это два разных мира. Кумраниты назвали себя общиной Нового Завета. Но, во-первых, это термин ДОХРИСТИАНСКИЙ, во-вторых, они считали, что Новый завет кумранитов с Богом касается только этой маленькой общины избранных.
Смотрите, кумраниты свято чтили субботу. Учитель Праведности признавал себя слабым человеком, не лишенным всех человеческих слабостей. Он постоянно пекся о власти ,боялся честолюбцев, оспаривавших эту власть. Кумраниты жили по обрядам и правилам, еще большим, чем у фарисеев. Устав общины говорил о "вечной ненависти к людям погибели". В общину не могли войти чужаки, лица с телесными недостатками.
Вероятно, не все кумраниты соглашались, что при Суде Божием спасутся лишь они, и некоторые ЗНАЛИ о Хритсе Воскресшем. Поэтому и покидали "общину Нового Завета", вливаясь в первые христианские общины. Более того, они (бывшие кумраниты, ессеи) могли даже принести свои обычаи и понятия. Отсюда отдельные черты, присущие как ессейским общинам, так и первым христианам.

[Матильда]

Матильда, эта "проблема" разрешена еще в 20-м веке.

Учитель УМЕР около 110 г.н.э. Нигде в текстах нет указаний, что он был РАСПЯТ или вообще казнен.

Зато есть указания что он воскрес и после этого проповедовал ученикам. А если может воскреснуть в принципе и не бог, а человек, то почему вы считаете, что туринская плащаница - это именно Христос? С таким же успехом это может быть и другой человек, мало ли кого римляне распинали, у них это был вообще популярный метод общения с людьми.

[-=FreeMan=-]

у них это был вообще популярный метод общения с людьми.

+1. Отожгла

[-=FreeMan=-]

Знаете что меня больше всего поражает? То, что подобные споры длятся сколько себя помню и даже больше. Эти споры длятся уже века! Я имею ввиду на христианскую тему...
Причем, в других традициях (язык не поворачивается назвать их религиями) подобных споров нет! Там все понятно и логично. Самое интересное что основные моменты там сходятся, ну кроме христианства и мусульманства конечно.
Мне кажется христианство, как впрочем и мусульманство выполняют свою самую главную и самую ответственную функцию - не дает человеку задумываться (а когда этим заниматься, и главное зачем?!). Вот даже сейчас. на форуме, Вы спорите, и при этом не обращаете внимание на мелочи, мало задумываетесь о том, ЧТО в Вас заставляет спорить!?!?!?....

[sever-sv]

Свиточки и завитушечки это все шахеры махеры их можно и фальцифицировать легко ..
..но даже дело не в этом - религия базируется не на рациональном начале в человеческом
разуме оно и оперирует не к нему ...
Вот есть к примеру такой феномен на пасху возжигается сам собой естественно,огонь
в пещере и что это кто то берется проверять..?
..нет.. нехай он себе возжигается для тех кто в это верит ученый консилиум по этому поводу
голову себе ломать не будет,ну нельзя посягать на святынми это раз,а во вторых
нехорошо лишать людей святой веры..
а в третьих самоубийц на это предприятие не найдется не только по
нравтвенно-моральным соображениям,
но они просто до этой пещеры живыми не дойдут...

[Матильда]

Знаете что меня больше всего поражает? То, что подобные споры длятся сколько себя помню и даже больше. Эти споры длятся уже века! Я имею ввиду на христианскую тему...
Причем, в других традициях (язык не поворачивается назвать их религиями) подобных споров нет! Там все понятно и логично.

Далеко не все понятно и логично в других традициях. Но вот если индуизм и буддизм и раскладывает все по полочкам, и дает пищу разуму, то у иудеев например, приветствуются исследования Торы. У них нет понятия ересь, и есть десятки тысяч трудов, посвященных толкованиям тех или иных текстов. А ислам и христианство - самые догматичные просто, там все движения разума пресекаются, есть догматы, не подлежащие сомнению раз и навсегда, и кто в них усомнился, тому анафема.

Мне кажется христианство, как впрочем и мусульманство выполняют свою самую главную и самую ответственную функцию - не дает человеку задумываться (а когда этим заниматься, и главное зачем?!)

- именно так. Видимо, потому они и самые воинственные.

Вот даже сейчас. на форуме, Вы спорите, и при этом не обращаете внимание на мелочи, мало задумываетесь о том, ЧТО в Вас заставляет спорить!?!?!?....

А почему вы так думаете? Если вы внимательно следите, то самые жаркие споры возникли именно из-за мелочей А спорить заставляет желание донести до собеседника свою точку зрения, не для того, чтобы его переубедить, а для того, чтобы он согласился посмотреть на этот вопрос и с другой стороны. По крайней мере, у меня так.

to sever-sv

..нет.. нехай он себе возжигается для тех кто в это верит ученый консилиум по этому поводу
голову себе ломать не будет

А если ученый консилиум несостоятелен? Ну нет у них объяснения? Может, поэтому они не сильно и настаивают...
У меня есть знакомые, очень высокоученые люди, они присутствовали однажды при этом сошествии огня, частным образом, так сказать. Разводят руками...

[Oleg_74]

Зато есть указания что он воскрес и после этого проповедовал ученикам. А если может воскреснуть в принципе и не бог, а человек, то почему вы считаете, что туринская плащаница - это именно Христос? С таким же успехом это может быть и другой человек, мало ли кого римляне распинали, у них это был вообще популярный метод общения с людьми.

1-е. Пожалуйста, докажите, что в "свитках Мертвого моря" сказано о ВОСКРЕСЕНИИ Учителя.
2-е.Не один раз ставился эксперимент с ОБЫЧНЫМИ людьми, ничего и близко нет такого, как в Туринской Плащанице. Тут и "объемный" эффект отпечатка, и даже следы излучения. Изображение на Плащанице полностью соответствует евангельским повествованиям о Страстях (следы тернового венца, ударов, пробитые запястья и правый бок).

[sever-sv]

to sever-sv



А если ученый консилиум несостоятелен? Ну нет у них объяснения? Может, поэтому они не сильно и настаивают...
У меня есть знакомые, очень высокоученые люди, они присутствовали однажды при этом сошествии огня, частным образом, так сказать. Разводят руками...

Почему не покажут,как он возгорается хотя с другой стороны
чудо само по себе не аргумент а не распознанный фактор проявления неких сил или условий..
Иса-Бабай очень убедительно демонстрирует всякие фокусы,так что
поклоняться ему как богу который ходил по воде..?

[sever-sv]

1-е. Пожалуйста, докажите, что в "свитках Мертвого моря" сказано о ВОСКРЕСЕНИИ Учителя.
2-е.Не один раз ставился эксперимент с ОБЫЧНЫМИ людьми, ничего и близко нет такого, как в Туринской Плащанице. Тут и "объемный" эффект отпечатка, и даже следы излучения. Изображение на Плащанице полностью соответствует евангельским повествованиям о Страстях (следы тернового венца, ударов, пробитые запястья и правый бок).

Можно начать с того что люди занимающиеся экспертизой
не могут быть обследованны нами на предмет их непредвзятости
и объективности ,а озвучить можно все что угодно.....

[Матильда]

1-е. Пожалуйста, докажите, что в "свитках Мертвого моря" сказано о ВОСКРЕСЕНИИ Учителя.
2-е.Не один раз ставился эксперимент с ОБЫЧНЫМИ людьми, ничего и близко нет такого, как в Туринской Плащанице. Тут и "объемный" эффект отпечатка, и даже следы излучения. Изображение на Плащанице полностью соответствует евангельским повествованиям о Страстях (следы тернового венца, ударов, пробитые запястья и правый бок).

1. Есть такое правило - бремя доказательства лежит на СОМНЕВАЮЩЕМСЯ.
2. Терновый венец, пробитые запястья, смерть от копья в правом боку - это была традиционная казнь. По поводу объемности и всего прочего понятно, но почему вы так уверены, что это мог быть только один человек?

А если абстрагироваться от технических подробностей, то я не верю, что бог мог позволить убить себя глупой, невежественной толпе ради какой-то странной идеи "искупления греха". Отказываюсь понимать. Как тогда объяснить христианскую же идею о младенцах, которые уже рождаются грешными? Христос же все "искупил"? Как объяснить Чикатилло, например? Христос же умер и за него тоже! Живой Христос мог принести гораздо больше пользы этому миру, своей добротой, своей способностью убеждать. А Бог-отец? Какого прощения вы ждете, какой справедливости, если он даже сына своего безгрешного не пожалел, обрек на такие страшные муки, за что?!!!

[Матильда]

Можно начать с того что люди занимающиеся экспертизой
не могут быть обследованны нами на предмет их непредвзятости
и объективности ,а озвучить можно все что угодно.....

Да. И мы приходим к тому, что человек не может быть непредвзятым и объективным в принципе. По крайней мере, он никогда не сможет этого доказать. А значит, все доказательства стоят друг друга И мы приходим к тому, о чем говорят все чаще и чаще - весь мир - это вопрос нашей веры. И большинство формирует его. И это очень печально, потому что большинство - явно неразумны.

[-=FreeMan=-]

А если абстрагироваться от технических подробностей, то я не верю, что бог мог позволить убить себя глупой, невежественной толпе ради какой-то странной идеи "искупления греха". Отказываюсь понимать. Как тогда объяснить христианскую же идею о младенцах, которые уже рождаются грешными? Христос же все "искупил"? Как объяснить Чикатилло, например? Христос же умер и за него тоже! Живой Христос мог принести гораздо больше пользы этому миру, своей добротой, своей способностью убеждать. А Бог-отец? Какого прощения вы ждете, какой справедливости, если он даже сына своего безгрешного не пожалел, обрек на такие страшные муки, за что?!!!

Вы стали приходить к очень интересным выводам!...