Сталин как личность и сталинизм как явление.

[spok]

Хорошая и свободная жизнь - это субъективные ощущения. Прием соответствующего вещества сделает любую жизнь хорошей и свободной. До ближайшей ломки.
Показатели детской смертности, преступности, здравоохранения и коррупции - объективные.

Можно добавить собственное ИМХО?
Даже если взять западного "свободного" человека и попробовать проанализировать его свободу, то окажется, что во многих своих поступках он ограничен законами, правилами, нормами общества, но просто не замечает этого, потому что, во-первых, его с детства убеждали, что он "полностью свободен", не слишком вдаваясь в частности, и во-вторых, ему в голову не приходит совершить поступок, который в данном обществе порицается, наказывается или просто не принят. Причем эти ограничения не самим этим человеком придумывались - его поставили в такие условия даже не интересуясь его мнением. Является ли это свободой - вопрос дискуссионный...
Что касается хорошей жизни, то, наверное, таковой считают свою жизнь и аборигены Полинезии и банкиры Уолл-Стрита...

[Makso]

А Jorjic, кажется, - единственный здесь, кто вкусил всех эсэсэровых прелестей, на всех стадиях : от ледникового периода до оттепелей, застоев, загниваний.
Поэтому и говорит толковей всех.

нет здесь пока двое, остальные «инопланетяне»
а вы не заметили, что такие всегда в меньшинстве им всегда плохо и страшно, они всех ненавидят и в первую очередь себя

[Jorjic]

...а вы не заметили, что такие всегда в меньшинстве им всегда плохо и страшно, они всех ненавидят и в первую очередь себя

Про ненависть - это Вы, возможно, про себя, не знаю. А про меньшинство - совершенно точно. Что ж поделаешь, такова селяви. Ненависть к такому меньшинству активно генерировалась советской пропагандой.
ЗЫ. Как Вы, наверное, догадываетесь, в число меньшинства я попал исключительно для того, чтобы потешить свое самолюбие и возвыситься над другими. Что, собственно, и было всегда целью моей жизни.

[Jorjic]

Можно добавить собственное ИМХО?
Даже если взять западного "свободного" человека и попробовать проанализировать его свободу, то окажется, что во многих своих поступках он ограничен законами, правилами, нормами общества, но просто не замечает этого, потому что, во-первых, его с детства убеждали, что он "полностью свободен", не слишком вдаваясь в частности, и во-вторых, ему в голову не приходит совершить поступок, который в данном обществе порицается, наказывается или просто не принят. Причем эти ограничения не самим этим человеком придумывались - его поставили в такие условия даже не интересуясь его мнением. Является ли это свободой - вопрос дискуссионный...

Слово "полностью" - Ваше добавление. Полной свободы не бывает в принципе, как Вы знаете не хуже меня. В любом обществе существуют законы, в той или иной мере эту свободу ограничивающие. Если эти ограничения органичны и соблюдают основные права человека, в этих рамках человек чувствует себя комфортно.

[Elfienlied]

При всём при том :

1. Была подлинная забота о детях
2. Делались отличные фильмы, писались отличные песни
3. Терпелось лишь официальное беззаконие, а на прочие безобразия всегда могла найтись управа
4. Было что-то вроде культа науки и искусства
5. На публичной сцене часто слышались лозунги гуманизма, справедливости, братства
6. Человеку слабому часто приходили на помощь

1. Особенно о детях репрессированных родителей. "Спасибо товарищу Сталину ...." - и далее, по тексту.
2. Львиная доля песен и фильмов была идеологически нагружена пропагандой культа личности вождя и советского образа жизни.
3. Криминальный мир и тогда существовал по своим законам. Просто о нем не было официальной информации.
4. Да, культ соцреализма миру дал многое...
5.Лозунги всех известных диктатур, наверное. И даже религиозных сект.
"Мы все - братья, а кругом - враги!"
6. А еще интеллигентов в шляпах и очочках били в подворотнях и транспорте.


Мне бы тоже туда не хотелось ...

[Че Бурашка]

6. А еще интеллигентов в шляпах и очочках били в подворотнях и транспорте.

ага, поэтому интеллигенты носили контактные линзы и засаленные кепки, а чтобы совсем сойти за своих, сами избивали в подворотнях и транспорте граждан в очках и шляпах... а однажды переодетые интеллигенты избили в подворотне Лаврентия Берию, который шел домой в очочках и шляпе.
ну кто тебе такой бред поведал?

[Elfienlied]

ЗЫ. Как Вы, наверное, догадываетесь, в число меньшинства я попал исключительно для того, чтобы потешить свое самолюбие и возвыситься над другими. Что, собственно, и было всегда целью моей жизни.

Высокая цель для неграмотного человека, освоившего письмо посредством побоев , не находите ?

ЗЫ. Вы кажетесь бОльшим неформалом, чем готы, эмо и стим-панки

[Elfienlied]

ага, поэтому интеллигенты носили контактные линзы и засаленные кепки, а чтобы совсем сойти за своих, сами избивали в подворотнях и транспорте граждан в очках и шляпах... а однажды переодетые интеллигенты избили в подворотне Лаврентия Берию, который шел домой в очочках и шляпе.
ну кто тебе такой бред поведал?

Зощенко, например И Бабель. С Мендельсоновской электричкой: " Вероятно, он сразу вычислил, что я еврей, хотя любой в очках и шляпе мог быть для него евреем. "

[spok]

Слово "полностью" - Ваше добавление. Полной свободы не бывает в принципе, как Вы знаете не хуже меня.

Сотрите это слово, если оно Вас раздражает - я не против )

В любом обществе существуют законы, в той или иной мере эту свободу ограничивающие. Если эти ограничения органичны и соблюдают основные права человека, в этих рамках человек чувствует себя комфортно.

А что есть "основные права человека"? Вот право на крышу над головой оно основное или нет? Или право на работу? Или право на образование? Или право на социальную пенсию? Или право на лечение? Я так понимаю, под "основными правами" понимаются бесплатные права? Ведь за деньги можно получить и свободы и безопасность и даже право на власть. Выше приводились возражения советской стороны по декларации, но их не учли. Означает ли это, что взгляд на "основные права" в разных странах может отличаться от навязываемого и значит эти права не для всех "основные", зато основными у них могут быть другие права?
Что касается ограничивающих законов, то почему-то во всех демократических странах они различные - неужели люди в этих странах настолько отличаются друг от друга или это разные уровни свободы?

[Че Бурашка]

Зощенко, например

у Ильфа и Петрова моменты пострашнее были.
там одному интеллигенту ремнем задницу надрали всей коммуналкой.
можешь теперь смело писать: в СССР над интеллигентами устраивали суды Линча и прилюдно пороли.

[Elfienlied]

Нестеренко о России :

Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.

Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.

...

И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой? ...

Жестко. Но близко к сабжу.

[Lexa2007]

Особенно о детях репрессированных родителей. "Спасибо товарищу Сталину ...." - и далее, по тексту.

От же ж... тока и свету в окошке, шо Сталин...
Много Вы видели беспризорных при Брежневе?

Львиная доля песен и фильмов была идеологически нагружена пропагандой культа личности вождя и советского образа жизни.

Угу... особенно фильмы Рязанова и Гайдая...

.Лозунги всех известных диктатур, наверное. И даже религиозных сект.
"Мы все - братья, а кругом - враги!"

И демократий - тоже. И цена им - та же...

А еще интеллигентов в шляпах и очочках били в подворотнях и транспорте.

Вот шо было, то было... заходит очкарик в трамвай - его сразу в рыло! А если он, не дай Бог, еще и в шляпе....

Мне бы тоже туда не хотелось ...

А шо, предлагают?

[Че Бурашка]

Жестко. Но близко к сабжу.

гражданин отчаянно ненавидит свое Отечество и своих соотечественников.

[spok]

Хотите демонстрацию "прав человека" от эталона демократии? Пожалуйста:

"США преподнесли неприятный сюрприз руководству Северной Кореи накануне главного государственного праздника – Дня основания КНДР. Как говорится в официальном сообщении Государственного департамента, заморожены активы двух организаций из этой страны.
Речь идет о Генеральном бюро по атомной энергии КНДР и предприятии Korea Tangun Trading Corporation, которые связаны с ракетно-ядерной программой Пхеньяна. В сообщении Госдепа указывается, что все активы указанных организаций, находящиеся в юрисдикции США, подлежат замораживанию, американским гражданам запрещается вести дела с этими структурами."

Вот так вот, какие-то бюрократы из госдепа решили, что КНДР - плохая страна и они запретили своим гражданам осуществлять свое право на легальный бизнес.

[Lexa2007]

Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.

Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.

...

И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой? ...

Абсолютно тчное описание нынешней Украины - за исключением, разве шо, стабильности...даже и такой нету...

[Elfienlied]

у Ильфа и Петрова моменты пострашнее были.
там одному интеллигенту ремнем задницу надрали всей коммуналкой.
можешь теперь смело писать: в СССР над интеллигентами устраивали суды Линча и прилюдно пороли.

Лоханкин:

...Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.

"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки.

Это , по-Вашему , типичный образ интеллигента?!


Вот , оказывается, какими были репрессированные и гонимые:

Мейерхольд, Мандельштам, Пильняк, Платонов, Шаламов, Солженицын, Соколов, Рудаков, Юло Соостер, Ахматова,Зощенко, Шостакович,Прокофьев, Пастернак,Булгаков, Гроссман, Гумилёв, Бабель...

[spok]

Жестко. Но близко к сабжу.

Так это он о России, СССР или сталинизме? Боюсь, Вы не того героя выбрали для восхищения...

[Че Бурашка]

Лоханкин:

Это , по-Вашему , типичный образ интеллигента?!

конечно
типичный советский интеллигент. ранняя версия.

Вот , оказывается, какими были репрессированные и гонимые:

Мейерхольд, Мандельштам, Пильняк, Платонов, Шаламов, Солженицын, Соколов, Рудаков, Юло Соостер, Ахматова,Зощенко, Шостакович,Прокофьев, Пастернак,Булгаков, Гроссман, Гумилёв, Бабель...

их по подворотням били за шляпы и очки?
кстати, перечисленный тобой Гумилев, если не ошибаюсь, считал слово "интеллигент" оскорблением.

[Elfienlied]

Угу... особенно фильмы Рязанова и Гайдая...

Вы что, прикалываетесь?!

Вы искрометно откомментили пост о сталинском режиме.

Гайдай и Рязанов творили свои нетленные фильмы уже после смерти Сталина.

[Москвич777]

Можно добавить собственное ИМХО?
Даже если взять западного "свободного" человека и попробовать проанализировать его свободу, то окажется, что во многих своих поступках он ограничен законами, правилами, нормами общества, но просто не замечает этого, потому что, во-первых, его с детства убеждали, что он "полностью свободен", не слишком вдаваясь в частности, и во-вторых, ему в голову не приходит совершить поступок, который в данном обществе порицается, наказывается или просто не принят. Причем эти ограничения не самим этим человеком придумывались - его поставили в такие условия даже не интересуясь его мнением. Является ли это свободой - вопрос дискуссионный...
Что касается хорошей жизни, то, наверное, таковой считают свою жизнь и аборигены Полинезии и банкиры Уолл-Стрита...

Да вы филоСоф...
"Не обладая чувством меры, естественной гармонией интеллекта, то есть обширной, хорошо и гибко организованной иерархией знаний, дурак обычно в своей деятельности достигает той степени преувеличения, которая доводит до абсурда любую идею. "(с).