Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[ladserg]

А зачем же так выборочно? Или если одни партийные щипают других - то первые, уже не виноваты? Пощипайте Примакова, Путина. Слабо?

Их тоже щипают, хотя у них вроде партийных папаш не было, но я могу и ошибаться. Вообще на счёт Путина это здесь идилия, между собой россияне имеют по этому поводу самые расхожие мнения. Причём, хочу заметить, нередко подходят более объективно, что то у него поддерживают, а что то нет. Правда не во всём винят именно Путина, если, например, Починок - ЧМО, то Путин в этом не виноват. Можно сказать, конечно, а чего он мол не выкинет неугодных министров? А я отвечу, а кто ему даст? Это с виду президент выбирает губернаторов, Де-Юро, так сказать, а на деле местные депутаты. Вон у нас в крае депутаты посадили совсем не то, что хотелось, Путину только пришлось предложить его (уже посаженного местными депутатами в кресло губернатора) тем же депутатам.

А Примакова, ХЗ, хоть тот грубиян и сквернослов, но его идею по обвалу рубля лично я поддерживаю.

А я и не защищал исполнителей - речь шла о другом.

Да не в вас дело, есть тут просто некоторые (не будем тыкать), мол коммунизм пришёл от русских значит виноваты только русские, а украинцы расстреливавшие невинных не виноваты, они мол только приказы исполняли. Шли бы в рабочие да крестьяне и ни чего исполнять не пришлось.

Но эти исполнители были везде, то есть в просторечии - такие красавцы попадаются не только в Украине.

О, это безусловно верно, и среди русских, татар и даже чукчей такие были и есть. Отдельная категория прибалты, чекисты от туда весьма зверскими палачами были, их у нас не любят отдельно.

Мои деды тоже не были партийцами и не жили круче и богаче. С чего вы взяли?

Это я не про вас, хотя лично я видел (именно видел) разных партийцев, начиная от гнид и кончая тем, кто не боялся пойти против зла, системы, несправедливости.

Звыняйте, я не из таких. Я вообще никого не выгораживаю.

Без комментариев. Внимательно почитайте мои ответы, остыньте, а потом будем говорить.

Ещё раз повторяю, я обращался (и обращаюсь) ко всем моим оппонентам, к тем, кто оправдывает как своих, так и чужих (мне они тоже оппоненты).

А вообще, в библии, в исходе Моисея, описывается момент: вместе с заповедями (которые надо выполнять праведникам) Моисею так же был дан целый уголовный кодекс для тех, кто заповеди и законы преступил, т.е. для преступников. Согласно этому УК любой преступник должен быть наказан, брат он тебе, или сват, или враг, он просто должен быть наказан, и строки эти от туда:

Око за око, зуб за зуб, кровь за кровь, ушиб за ушиб, жизнь за жизнь, душа за душу...

Прелестно. Я за.

Аминь.

Да будет так.

[Observer]

To magentis Вот потому я и считаю закон о "геноциде" ОЧЕНЬ вредным. Потому что это фактическая индульгенция для подобных "исполнителей" и карт-бланш на будущее.

IMHO давно уже нужно было создать межгосударственную группу историков, архивистов, социологов, которые без спешки смогли бы собрать все доступные документры и составить какую-нибудь "белую книгу" с максимально объективным освещением истории тех лет, с тем, чтобы у последующих поколений политиков не возникало желание сделать собственную подборку "удобных" фактов. А закреплять политизированную оценку истории в законе это огромная глупость и когда-нибудь она аукнется, как сейчас аукается поспешное закрепление украинского, как единственного государственного.

[Скептик]

Их тоже щипают, хотя у них вроде партийных папаш не было, но я могу и ошибаться. Вообще на счёт Путина это здесь идилия, между собой россияне имеют по этому поводу самые расхожие мнения. Причём, хочу заметить, нередко подходят более объективно, что то у него поддерживают, а что то нет. Правда не во всём винят именно Путина, если, например, Починок - ЧМО, то Путин в этом не виноват. Можно сказать, конечно, а чего он мол не выкинет неугодных министров? А я отвечу, а кто ему даст? Это с виду президент выбирает губернаторов, Де-Юро, так сказать, а на деле местные депутаты. Вон у нас в крае депутаты посадили совсем не то, что хотелось, Путину только пришлось предложить его (уже посаженного местными депутатами в кресло губернатора) тем же депутатам.

А Примакова, ХЗ, хоть тот грубиян и сквернослов, но его идею по обвалу рубля лично я поддерживаю..

Кого щиплют? Путина и Примакова?! Простите, не верю. Каким образом? Не знаю насчет папаш, но сами они - бывшие партийцы... Тут папаши уже занчения не имеют.
Ну, прям-таки, бедный Путин не имеет влияния на правительство и губернаторов. Вам самому не смешно? А зачем он там сидит?

Да не в вас дело, есть тут просто некоторые (не будем тыкать), мол коммунизм пришёл от русских значит виноваты только русские, а украинцы расстреливавшие невинных не виноваты, они мол только приказы исполняли. Шли бы в рабочие да крестьяне и ни чего исполнять не пришлось.

Не знаю, это какая-то подмена понятий. Те, кто расстреливал в равной степенои виноваты, в независимости от национальности. Действительно могли пойти в рабочие. Хотя на войне требовались солдаты, например и тут уже не виноваты насильно призванные.

[ladserg]

Кого щиплют? Путина и Примакова?! Простите, не верю. Каким образом? Не знаю насчет папаш, но сами они - бывшие партийцы... Тут папаши уже занчения не имеют.

Ну, это смотря что называть щипанием Этим тоже на орехи достоётся, пресса периодически ор поднимает, то по поводу чемоданов с золотом, вывезенных с Германии, то по поводу связей с бандитами, тут вообще целый гвалт был, все как попки орали, что мол Путин выдвиженец Березовского и сейчас отрабатывает деньги Березовского, Ходорковского и Гусинского

В суд на Путина иски подаю регулярно, хотя не думаю, что очень часто выигрывают.

Ну, прям-таки, бедный Путин не имеет влияния на правительство и губернаторов. Вам самому не смешно? А зачем он там сидит?

Кажется вы путаете гаранта конституции с царём. Какое влияние должен иметь президент на губернаторов? Тут клоуна-артиста то с губернаторского кресла скинуть так и не смогли, если бы не смерть в результате аварии так и канючили бы, а вы говорите влияние.

Не знаю, это какая-то подмена понятий. Те, кто расстреливал в равной степенои виноваты, в независимости от национальности. Действительно могли пойти в рабочие.

Я обсолютно согласен, только вот некоторые вот так вот подменяют понятие, дабы себя, своих отцов и дедов выгородить.

Хотя на войне требовались солдаты, например и тут уже не виноваты насильно призванные.

В то время нужнее были хлеборобы, рабочие, специалисты, учёные. А солдаты... По моему, те кто расстреливал, зверствовал, губил, те сволочи а не солдаты. Солдат он родину защищает, а не хлеб отбирает.

Шли бы в хлеборобы, и план глядишь выполнили бы, и зверствовать некому было бы, да и вообще не пришлось бы сейчас оправдываться мол мне приказали, мол не отобралбы в пять раз больше чем сказали, расстреляли бы и т.д.

[magentis]

давно уже нужно было создать межгосударственную группу историков, архивистов, социологов, которые без спешки смогли бы собрать все доступные документры и составить какую-нибудь "белую книгу" с максимально объективным освещением истории тех лет

Давно пора, но похоже объективного разбирательства в ближайшее время не будет.

[АТ]

Он видел, как гэпэушник выхватил у плачущего мужчины мешок, а тот умолял пожалеть четырех голодающих детишек, как же он придет к ним ни с чем!… В ту пору по правому пути подходил состав, и мужчина бросился под него. Несколько десятков его земляков стали кричать, состав остановился. Искромсанное тело вытащили, равнодушным остался лишь тот гэпэушник, отнявший у человека последнюю надежду на жизнь…

Вдруг, - вспоминает наш очевидец, - из вагона вышел морской офицер… Он выстрелил в упор в виновника трагедии, затем вскочил в уходящий поезд…

Вот это место читаю с особенным удовольствием. Всё-таки моряки - святые люди. Земная грязь к ним не липнет. Думаю, своим выстрелом он спас не одну тысячу людей - после него эти сволочи уже пять раз подумают, перед тем как на людей кидаться.
Дай бог, чтобы он счастливо доехал, куда ему надо, и эти гады его не нашли.
Вот таких бы моряков сотни две - и никакого голодомора бы не было.
Вся сволочная энергия ушла бы не на гнобление беззащитных, а на написание справных отчётов, почему столько зерна нельзя сдать.
Жить-то хочется, особенно сволочам.

[Скептик]

Он видел, как гэпэушник выхватил у плачущего мужчины мешок, а тот умолял пожалеть четырех голодающих детишек, как же он придет к ним ни с чем!… В ту пору по правому пути подходил состав, и мужчина бросился под него. Несколько десятков его земляков стали кричать, состав остановился. Искромсанное тело вытащили, равнодушным остался лишь тот гэпэушник, отнявший у человека последнюю надежду на жизнь…

Вдруг, - вспоминает наш очевидец, - из вагона вышел морской офицер… Он выстрелил в упор в виновника трагедии, затем вскочил в уходящий поезд…

Вот это место читаю с особенным удовольствием. Всё-таки моряки - святые люди. Земная грязь к ним не липнет. Думаю, своим выстрелом он спас не одну тысячу людей - после него эти сволочи уже пять раз подумают, перед тем как на людей кидаться.
Дай бог, чтобы он счастливо доехал, куда ему надо, и эти гады его не нашли.
Вот таких бы моряков сотни две - и никакого голодомора бы не было.
Вся сволочная энергия ушла бы не на гнобление беззащитных, а на написание справных отчётов, почему столько зерна нельзя сдать.
Жить-то хочется, особенно сволочам.

Хорошая сказка!

[Observer]

Давно пора, но похоже объективного разбирательства в ближайшее время не будет.

С прибалтами, читал, нечто подобное вроде мутят, а вот с бывшими славянскими братьями... В таком объективном анализе заинтересована прежде всего Россия, как объект постоянных нападок, но другие национально-озабоченные стороны не хотят создания такого единого взгляда на историю, т.к. это выбивает последние козыри у желающих поспекулировать на внешних врагах и собственном многовековом "угнетении империей". Поэтому я тоже сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим "чистую историю".

[АТ]

Хорошая сказка!

Лейтенант Шмидт - тоже сказка?

[Акулина]

С прибалтами, читал, нечто подобное вроде мутят, а вот с бывшими славянскими братьями... В таком объективном анализе заинтересована прежде всего Россия, как объект постоянных нападок, но другие национально-озабоченные стороны не хотят создания такого единого взгляда на историю, т.к. это выбивает последние козыри у желающих поспекулировать на внешних врагах и собственном многовековом "угнетении империей". Поэтому я тоже сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим "чистую историю".

Согласна. А Россия заявляла о своей заинтересованности?

[Observer]

Согласна. А Россия заявляла о своей заинтересованности?

Исхожу из того соображения, что России просто не на кого спихивать свои беды и неудачи, поэтому и нет заинтересованности в утаивании любых фактов - удобных или не очень.

[Velimor]

http://www.personal-plus.net/199/1498.html

ДЕКЛАРАЦІЯ учасників «Міжнародного форуму з Голодомору в Україні: каральні органи єврейсько-більшовицького режиму»
№ 48 (199) 1 - 7 грудня 2006 року
Ми, учасники Міжнародного форуму в Києві, оголошуємо:

1. Катастрофа Українського народу, яка була організована єврейсько-більшовицькою владою СРСР, фундаментально переглянула основи цивілізації. Її безпрецедентний характер завжди матиме загальне значення для людства, оскільки єврейсько-більшовицькими катами було знищено майже 10 мільйонів українців. 73 роки Голодомор продовжує бути найбільшою Катастрофою-етноцидом, яку знає людство і яка залишається незагойною раною всього Українського народу.

2. Значення Голодоморів-етноцидів, спланованих і проведених єврейсько-більшовицькою владою в 1921–1922, 1932–1933, 1946–1947 рр., ніколи не повинно притуплятися в нашій колективній пам’яті. Пам’ять про боротьбу з єврейсько-більшовицькими катами, про всіх, хто чинив опір цій владі абсолютного зла, також повинна зберігатися в наших серцях. Глибина цього нелюдяного злочину і висота героїзму учасників опору можуть бути мірилом нашого розуміння про Добро і Зло.

3. Разом з усім людством, що знає жахи більшовизму, гітлеризму, сіонізму та інших форм шовінізму і расизму, міжнародна спільнота несе величезну відповідальність за боротьбу з цим Злом. Ми всі повинні постійно відкривати стра*шну правду про Голодомор-етноцид, на відміну від тих, хто її заперечує. Ми зобов’язані змінювати моральні устої людей та наших урядів, аби бути впевненими в тому, що майбутні покоління усвідомлять справжні причини Голодомору-етноциду і будуть здатні зробити відповідні висновки про наслідки єврейсько-біль*шовицької, сіоністської і будь-якої іншої расистсько-шовіністичної влади.

4. Ми обіцяємо докласти більше зусиль для дослідження Голодомору-етноциду в усьому його жахливому обсязі, а також у поширенні правдивої інформації в наших школах, університетах та інших навчально-виховних закладах.

5. Ми шануватимемо пам’ять жертв Голодомору-етноциду та пам’ять борців з єврейсько-більшовицькою владою, передусім — вояків Української Повстанської Армії. Ми підтримаємо дух постійних споминів про них за допомогою відповідних заходів, у тому числі щорічних міжнародних конференцій до Дня пам’яті жертв Голодомору.

6. Наша роль — нести світло правди про страхіття тоталітарних ідеологій (більшовизму, гітлеризму, сіонізму) в часи, коли носії деяких з цих ідеологій перебувають усе ще при владі в різних країнах світу. Наше завдання полягає у відкритті всіх архівів, підготовці книг, брошур, статей, напрацюванні навчальних планів, програм, підручників, щоб правда про Український Голодомор була доступною для всіх.

7. Ми схиляємо голови перед загиблими від єврейсько-більшовицьких катів і переймаємо дух самопожертви та відваги борців з цим мерзенним Злом. Наше завдання — пам’ятати про всіх жертв Голодомору-етноциду, про всіх борців з нелюдяною владою і зробити все від нас залежне, аби жахи Українського Голодомору-етноциду ніколи не повторилися.

Прийнято на Міжнародному форумі з Голодомору в Києві (24 листопада 2006 р.), перекладено російською та англійською мовами і направлено главам урядів і парламентів держав світу.

[Кот Да Винчи]

Конечно свои, а кто? Американцы? Германцы? Китайцы?

Причём здесь американцы, германцы, а тем паче китайцы? Тут некоторые утверждают, что голодомор устроила киевская т. сказать местная власть. По-моему чушь полнейшая. Киев был лишь винтиком в системе, имя которой тоталитаризм.

[Акулина]

Velimor, а кто участники этого «Міжнародного форуму з Голодомору в Україні: каральні органи єврейсько-більшовицького режиму»? Можно взглянуть на состав?

[Velimor]

Velimor, а кто участники этого «Міжнародного форуму з Голодомору в Україні: каральні органи єврейсько-більшовицького режиму»? Можно взглянуть на состав?

Перейдите по ссылке там на сайте должно быть

[АТ]

... Тут некоторые утверждают, что голодомор устроила киевская т. сказать местная власть. По-моему чушь полнейшая. Киев был лишь винтиком в системе, имя которой тоталитаризм.

Киев я упомянул для проверки компетентности тех, кто со мной спорит. Хотя бы вас.
И никто из спорящих даже не представляет, что с 1917 по 1934 год столицей Украины был Харьков...
Так что в голодомор не был Киев столицей! А никто из вас даже понятия об этом не имеет.
Думаю, по остальным вопросам делать проверку бесполезно...

[АТ]

А гнать пургу про винтики - любой слесарь-сантехник может...

[Че Бурашка]

Киев я упомянул для проверки компетентности тех, кто со мной спорит. Хотя бы вас.
И никто из спорящих даже не представляет, что с 1917 по 1934 год столицей Украины был Харьков...
Так что в голодомор не был Киев столицей! А никто из вас даже понятия об этом не имеет.
Думаю, по остальным вопросам делать проверку бесполезно...

а это эементарная безграмотность населения я ужО давно в рукав посмеиваюсь
Забавно, что деятелям Ти-Ви это не известно, зато, как говорится" - "мнение имеют". Бедные телезрители. сколько дерьма на их головы льется.

[АТ]

Всё, устал я... Дальше без меня. У кого мозги незапрессованные - сам всё поймёт.

[Кот Да Винчи]

Так что в голодомор не был Киев столицей! А никто из вас даже понятия об этом не имеет.
Думаю, по остальным вопросам делать проверку бесполезно...

Эта пять!!! Каков пострел. Так тонко всех обставить. Даром, что это ровным счётом ничего не меняет. Разве это принципиально? Проверяльщик ты наш. Киев - Харьков, всё равно под пятой Москвы.