Пересели бы вы на электромобиль?

[Guffy]

Очень зря



Смысл мне об этом думать?
Эти машины ездят уже сейчас, у моих знакомых есть гибриды.. довольны Правда в США Ну и до нас дойдет когда-то...

Может ты и прав Баловство ))))
Но это то бавовство в которое мы будем баловаться ближайшие лет 50...

не, ну можно не думать. колхоз - дело добровольное.

гибриды... я считаю, что инженеры\производство\технологи были готовы к ним еще "позавчера". как только массово появились инжекторы (а значит и относительно надежные управляющие контроллеры) и никель-металл-гидридные АКБ. электродвигатели\генераторы человеки уже производят 100 лет.
а реально созревание гибридов до относительно массового продукта заняло лет 10.
ну, безусловно, лучше чем ничего.

по поводу 50 лет - я бы так не загадывал. да и хочется верить, что так долго затянется эта мода, а технологии ТЭ, опять же хочется верить, быстро подтянутся.
разница ведь существенная. АКБ и ТЭ - химические источник тока. но АКБ - замкнутые, ТЭ - разомкнутые. по удельной энерговооруженности вторые выиграют.

[Федорович]

Если помните с пол года назад в сми проскочила информация об открытие сделанном на Украине.В Киеве какая то частная контора создала супер конденсатор.что по существу является аккумулятором.Данные его сумасшедшие,просто прорыв,сразу заинтересовались зарубежные компании,и вдруг тишина,причем везде.Как будто бы и не было изобретения,Где только не искал,везде вся инфа пропала.Видно кому то оченьэто не выгодно,иначе вопрос с електро автомобилями очень быстро бы решился.

[Guffy]

Если помните с пол года назад в сми проскочила информация об открытие сделанном на Украине.В Киеве какая то частная контора создала супер конденсатор.что по существу является аккумулятором.Данные его сумасшедшие,просто прорыв,сразу заинтересовались зарубежные компании,и вдруг тишина,причем везде.Как будто бы и не было изобретения,Где только не искал,везде вся инфа пропала.Видно кому то оченьэто не выгодно,иначе вопрос с електро автомобилями очень быстро бы решился.

не думаю.
во-первых, непонятно что еще такого можно супер изобрести (особенно в мелкой частной конторке на коленке) - тема конденсаторов обсосана со всех сторон с появления лейденской банки в 1745 году.
во-вторых, та же хонда уже экспериментировала с конденсаторами.

http://world.honda.com/FuelCell/FCX/ultracapacitor/

да только вернулись они все таки на литий-ионные акб.
почему? а хз.

[Федорович]

да нет ты не понял,это действительно прорыв.Показывали по телику и в прессе.Конденсатор размером с пачку сигарет заменяет автоаккумулятор и работает в пять раз дольше.Контора очень большая,были привлечены академики и талантливые студенты.Очень большие зарплаты и современное оборудование Все в киеве Хозяин какой то наш мульти миллионер.Сразу заинтересовался Хюндай,Тойота,Дженерал электрик.Об этом кратко сказали по телику.Хозяин сказал что ни кому продавать не будет,а будет раскручивать как украинский бренд. И после этого вдруг внезапная тишина везде,как будто и не было никакого сообщения.Вообщем ничего не понятно.Информация просто пропала.Вообщем загадка.

[Andy]

И после этого вдруг внезапная тишина везде,как будто и не было никакого сообщения.Вообщем ничего не понятно.Информация просто пропала.Вообщем загадка.

Не 1 апреля передача была? ))

[Guffy]

да нет ты не понял,это действительно прорыв.Показывали по телику и в прессе.Конденсатор размером с пачку сигарет заменяет автоаккумулятор и работает в пять раз дольше.Контора очень большая,были привлечены академики и талантливые студенты.Очень большие зарплаты и современное оборудование Все в киеве Хозяин какой то наш мульти миллионер.Сразу заинтересовался Хюндай,Тойота,Дженерал электрик.Об этом кратко сказали по телику.Хозяин сказал что ни кому продавать не будет,а будет раскручивать как украинский бренд. И после этого вдруг внезапная тишина везде,как будто и не было никакого сообщения.Вообщем ничего не понятно.Информация просто пропала.Вообщем загадка.

да ну, веришь в это?

ну смотри, типичный авто АКБ
6CT-60 60Ач 242х175х190мм 16.50кг
энергетическая емкость 60А/ч*12В=720Вт/ч
объем 2,42*1,75*1,9=8л
удельная энергия 720/8=90Втч/л

учитывая то, что свинцово-кислотные АКБ - самые дешевые и "слабые" - вышеотмеченные 5 раз просто делаем вид что не заметили.

размер пачки примерно 15х50х100мм. объем пачки сигарет
0,15*0,5*1=0,075л

таким образом удельная энергия в этом "пачечном чуде" должна быть в 107 раз выше.
чудеса.

[sacred13]

да нет ты не понял,это действительно прорыв.Показывали по телику и в прессе.Конденсатор размером с пачку сигарет заменяет автоаккумулятор и работает в пять раз дольше.Контора очень большая,были привлечены академики и талантливые студенты.Очень большие зарплаты и современное оборудование Все в киеве Хозяин какой то наш мульти миллионер.Сразу заинтересовался Хюндай,Тойота,Дженерал электрик.Об этом кратко сказали по телику.Хозяин сказал что ни кому продавать не будет,а будет раскручивать как украинский бренд. И после этого вдруг внезапная тишина везде,как будто и не было никакого сообщения.Вообщем ничего не понятно.Информация просто пропала.Вообщем загадка.

Я тоже видел этот сюжет, было дело. Но если об этом пока не слово, не означает, что что-то не так, готовятся к прорыву, это же все не так быстро и дешево.

Сегодня видел сюжет в котором рассказывали об Израиле - короче там уже построили кучу электро-заправок и в ходу начинают использовать электромобили. Говорят, что через год на электромобилях в Израиле будет ездить очень много людей не помню цифру. Так вот, время полной зарядки, что-то от 3 до 4 часов, и есть возможность автоматической замены аккумуляторов на заправке, показали механизм, как это происходит. Аккумуляторы размещены вдоль днища автомобиля, к ним подъезжает съемник, снимает разряженные аккумуляторы, и устанавливает заряженные. Короче круто.

По поводу аккумуляторов, литиевых, еще в 2007 году, ученым удалось создать прототип аккумуляторной батареи с использованием кремниевых нанопроводников (silicon nanowires), для изготовления анода батареи, который обычно делается из углерода, короче в результате время работы от такой батареи увеличилось в 10 раз.

Но будущее не за этим. В США работают над созданием ядерных батарей (безопасный атом), вот за этим будущее. Тоже видел сюжет по этому поводу, и вроде уже как достигнуты существенные продвижения в этой области.

[Pavel_K]

А мне кажется что гибриды канут в лету очень скоро ибо батареи очень дороги. Чисто электрика - опять же нужны очень большие батареи.
ВОДОРОД. Только не тот что нам в соседней теме парят - баночка, водичка, трубочки, а ДВС на чистом водороде. Может даже вода распадается на водород и кислород во впускном коллекторе или прямо перед ним и после в камеру сгорания.

[Guffy]

А мне кажется что гибриды канут в лету очень скоро ибо батареи очень дороги. Чисто электрика - опять же нужны очень большие батареи.
ВОДОРОД. Только не тот что нам в соседней теме парят - баночка, водичка, трубочки, а ДВС на чистом водороде. Может даже вода распадается на водород и кислород во впускном коллекторе или прямо перед ним и после в камеру сгорания.

не согласен по многим пунктам.

батареи дороги - как по меркам стран третьего мира. и они дешевеют.

водород - это прикольно, но жутко неудобно. баллоны высокого давления, полное отсутствие инфраструктуры. я уже высказывал свое мнение - метанол.

ДВС свое пожил. оставить можно для спец-применений, военных и т.д.

[kelvin]

не согласен по многим пунктам.

батареи дороги - как по меркам стран третьего мира. и они дешевеют.

водород - это прикольно, но жутко неудобно. баллоны высокого давления, полное отсутствие инфраструктуры. я уже высказывал свое мнение - метанол.

ДВС свое пожил. оставить можно для спец-применений, военных и т.д.

А есть уже какие-то модели на ТЭ? Или ты чисто теоретически рассуждаешь?

[Pavel_K]

не согласен по многим пунктам.

батареи дороги - как по меркам стран третьего мира. и они дешевеют.

водород - это прикольно, но жутко неудобно. баллоны высокого давления, полное отсутствие инфраструктуры. я уже высказывал свое мнение - метанол.

ДВС свое пожил. оставить можно для спец-применений, военных и т.д.

удешевление батарей - возможно
водород - балоны высокого давления не нужны
метанол - моща, но жутко ядовит даже при контакте с кожей.
ДВС - таки староват, но что мы имеем взамен?

[frion]

да ну, веришь в это?

ну смотри, типичный авто АКБ
6CT-60 60Ач 242х175х190мм 16.50кг
энергетическая емкость 60А/ч*12В=720Вт/ч
объем 2,42*1,75*1,9=8л
удельная энергия 720/8=90Втч/л

учитывая то, что свинцово-кислотные АКБ - самые дешевые и "слабые" - вышеотмеченные 5 раз просто делаем вид что не заметили.

размер пачки примерно 15х50х100мм. объем пачки сигарет
0,15*0,5*1=0,075л

таким образом удельная энергия в этом "пачечном чуде" должна быть в 107 раз выше.
чудеса.

Всё возможно. Ты описываешь возможности новой условной технологии на основе старой. А вспомни переход от галогенок к ксенону. Смена принципа работы - и надёжность выросла во много раз (300-400 часов работы галогена против 3000-4000 часов работы ксенона), энергопотребление в 1.5 раза меньше, количество света - в разы больше, качество света (его приближенность к дневному свету) - на голову выше. Не знать точно, что такое возможно - тоже можно подумать, что всё это сказки...

[Guffy]

А есть уже какие-то модели на ТЭ? Или ты чисто теоретически рассуждаешь?

есть. пока малосерийная (200 шт) Honda FCX Clarity. Clarity - третье поколение Honda FCX. ссылки были выше. или нагугли.

удешевление батарей - возможно
водород - балоны высокого давления не нужны
метанол - моща, но жутко ядовит даже при контакте с кожей.
ДВС - таки староват, но что мы имеем взамен?

как так не нужны? а как же его хранить?
ну прямо уж - с кожей. не пить, не вдыхать пары, облил руки - промыл водой. всё.

Всё возможно. Ты описываешь возможности новой условной технологии на основе старой. А вспомни переход от галогенок к ксенону. Смена принципа работы - и надёжность выросла во много раз (300-400 часов работы галогена против 3000-4000 часов работы ксенона), энергопотребление в 1.5 раза меньше, количество света - в разы больше, качество света (его приближенность к дневному свету) - на голову выше. Не знать точно, что такое возможно - тоже можно подумать, что всё это сказки...

ну зачем же сравнивать не сравнимое.
газоразрядные лампы известны (с 1856) по времени не намного меньше, чем лампы накаливания (1838). никаких чудес тут нет. просто пришло время, когда их стало возможно использовать и на авто - в соответствии со всеми требованиями, предъявляемыми к источникам головного света. т.е. не было никакого магического суперизобретения, перевернувнего мир. технология просто дошла. не спеша, год за годом свои ходом.
описываемые же события - похожи на попытку запихнуть слона в спичечный коробок.

[frion]

ну зачем же сравнивать не сравнимое.
газоразрядные лампы известны (с 1856) по времени не намного меньше, чем лампы накаливания (1838). никаких чудес тут нет. просто пришло время, когда их стало возможно использовать и на авто - в соответствии со всеми требованиями, предъявляемыми к источникам головного света. т.е. не было никакого магического суперизобретения, перевернувнего мир. технология просто дошла. не спеша, год за годом свои ходом.
описываемые же события - похожи на попытку запихнуть слона в спичечный коробок.

Тут всю картину смазывает тот факт, что собственно газоразрядные лампы изобрели раньше самих автомобилей(1885 год). И получается изобретение ждало, пока изобретут сферу его применения. Их не изобрели с целью совершенствования автомобильного света. Но пусть даже изобретение было сделано просто с целью улучшения какого-либо освещения. В 1856 году, когда его изобрели - это же было вдруг!! Открытие!! Бац, и "надёжность выросла во много раз, энергопотребление в 1.5 раза меньше, количество света - в разы больше, качество света (его приближенность к дневному свету) - на голову выше".

Так что технология не просто дошла год за годом. Она "взяла и появилась". (но естественно после стадии разработок, опытов)

А вот уже до своего первого применения в автомобилестроении (1991 год) она шла год за годом своим ходом. Но ведь и мы с вами не знаем, на основе чего возможно работала новая технология, о которой зашла речь. Возможно и она применяла уже давным давно разработанные принципы.

[Guffy]

...
Но ведь и мы с вами не знаем, на основе чего возможно работала новая технология, о которой зашла речь. Возможно и она применяла уже давным давно разработанные принципы.

ну в общем есть два варианта.
а) изобретение реально, оно имело место быть. его осветили в СМИ и засекретили\перекупили и т.д. рано или поздно - оно всплывет.
б) передача не стоила выеденного яйца. под заявлением нет ничего. ноль без палочки. миф, который растрезвонили нифига не понимающие в технике журналисты, зато очень падкие на сенсации - купились на чей-то пиар или глупую шутку. типа нанопористых фильтров в исполнении академика-клоуна В.И. Петрика.

я может недооцениваю отечественных изобретателей, но вариант Б мне кажется ближе к нашей жизни.

остается одно - ждать.

[maxx™]

удешевление батарей - возможно

Но очень и очень не скоро. У батарей есть такой момент - они тяжелые, а это значит что немалая часть энергии будет уходить на перевоз этих самых батарей.

[Andy]

Тут всю картину смазывает тот факт, что собственно газоразрядные лампы изобрели раньше самих автомобилей(1885 год). И получается изобретение ждало, пока изобретут сферу его применения. Их не изобрели с целью совершенствования автомобильного света. Но пусть даже изобретение было сделано просто с целью улучшения какого-либо освещения.

А ведь и электромобили были созданы задолго до повозки Бенца, и даже после появления бензиновых двигателей электромобили еще долго опережали их по мощности, скорости, пробегу... так что история развивается по спирали и за электромобилями будущее, нужен лишь небольшой скачек в технологиях производства батарей и суперконденсаторов. Да собственно технологии есть, но они пока дороги... но китайские товарищи работают ))))

[frion]

Электромобили старее детища Бенца? Это интересно...Без приколов, первый раз слышу.
А электромобили... Любые авто на альтернативном источнике топлива станут популярны в массах только посте того, как нефть начнёт иссякать в недрах Земли и её использование станет слишком дорого.
А до того времени нефтетрейдеры будут стараться держать ситуацию в своих руках и технологии будут развиваться до стадии "экономически целесообразная".

[Pavel_K]

как так не нужны? а как же его хранить?
ну прямо уж - с кожей. не пить, не вдыхать пары, облил руки - промыл водой. всё.

водород в больших кол-вах опасен. Балон водорода может разнести перекресток с соседними авто. Авто на водороде должно производить его по мере надобности в процессе работы ДВС. (вода + электролиз как пример)

а ты погугли на тему метанола. Это вещество нельзя пускать в повседневный обиход для широких масс

[Guffy]

Но очень и очень не скоро. У батарей есть такой момент - они тяжелые, а это значит что немалая часть энергии будет уходить на перевоз этих самых батарей.

формально - это не слишком важно. дополнительная энергия, потраченная на разгон более тяжелого авто, должна вернутся при рекуперативном торможении. все зависит только от процента возврата.

я, например, несколько удивлен тем, что хонда забросила конденсатор и вернулась на литий-ионный акб.
они мотивируют это тем, что акб меньше и помещается под задним сиденьем, освобождает доп. место.
конденсатор же у них был - ящик размером со всю заднюю спинку (к ней и крепился со стороны багажника) и толщиной сантиметров 20. полностью зараженного его хватало (по прошлым статьям) на два разгона до 100км/ч. вполне достаточно чтобы обеспечить 1 "бесплатный" разгон на 1-2 рекуперативных торможения.
на мой взгляд, конденсатор, хоть и больше, но имеет свои преимущества
- может быстро принимать\отдавать ток
- пока не будет пробоя диэлектрика или обрыва - он может выдержать миллионы, нет даже миллиарды зарядок-разрядок.