Большой Адронный Коллайдер

[Александр Д]

Где справедливость??? Из-за "любопытсва" ученых может пострадать все человечество!!!!

Что же это делается? Кто разрешил обезумившим учёным сталкивать потоки протонов.

Получается скорость света х 2, т.е. двойная скорость света. Такое в природе не встречается. Нигде во всей вселенной.

Напридумывали термоядерных бомб, теперь новое. Это ж надо было додуматься.

Читал, что могут образовываться микро-чёрные дыры, которые могут проглотить всю землю, и даже всю солнечную систему. Останется одна чёрная дыра, размером с горошину, а массой как солнце и все планеты.

Не может быть? Таких чёрных дыр полно в космосе.

Возможно это стандартный путь развития цивилизаций. Всё развивается, любознательность и всё такое, до тех пор пока не доходит дело до колайдера.

Я считаю, что нужно запретить это. Зачем рисковать? Никто не знает, что может произойти.

Это оказывается чудак, который всё это придумал, некий Стевен Хакин. Физик.

[Свин]

Долой ученых!

В знак протеста выкинем свои компьютеры. А то напридумывали всяких микросхем. Протоны бедные страдают. Бьют их по чем зря, а вдруг им больно?

Сволочи. Делают даже то, что в природе не встречается.

[Ojime]

Долой ученых!

В знак протеста выкинем свои компьютеры.
Делают даже то, что в природе не встречается.

А также промышленную,бытовую и медтехнику, авто- и авиатранспорт. Будем жить, как в Средние века.
Что, много желающих?

[Александр Д]

А также промышленную,бытовую и медтехнику, авто- и авиатранспорт. Будем жить, как в Средние века.
Что, много желающих?

Это разные вещи. Аналогия здесь неуместна.

Следуя Вашей логике можно сказать - давайте отменим запрет на испытания ядерных зарядов. И начнём взрывать атомные и водородные бомбы опять. Это будут очень интересно науке - изучать влияние ударной волны и радиации на окружающий мир.

Сейчас сами же учёные говорят об ограничении активности человека - Киото протокол, к примеру.

[Свин]

Объясните, а при чем здесь атомные и водородные бомбы?

Вы хоть имеете представление о сабже?

Кстати, что значит разные вещи и аналогия неуместна?

В знак протеста выкинем свои компьютеры. А то напридумывали всяких микросхем

А также промышленную,бытовую и медтехнику, авто- и авиатранспорт

А вот Ваши "испытания ядерных зарядов" точно не к месту.

[Свин]

Для справки: при выходе ускорителя на полную мощность в следущем году предполагается сталкивать протоны с суммарной энергией 14 ТэВ (то есть 14 тераэлектронвольт). Предпологается до миллиона столкновений в секунду.

Так вот, если каждое столкновение будет обладать максимальной энергией получится коллосальная(!) мощность - 0,003 лошадинных силы

[Gogs]

Что же это делается? Кто разрешил обезумившим учёным сталкивать потоки протонов.

Получается скорость света х 2, т.е. двойная скорость света. Такое в природе не встречается. Нигде во всей вселенной.

Напридумывали термоядерных бомб, теперь новое. Это ж надо было додуматься.

Читал, что могут образовываться микро-чёрные дыры, которые могут проглотить всю землю, и даже всю солнечную систему. Останется одна чёрная дыра, размером с горошину, а массой как солнце и все планеты.

Не может быть? Таких чёрных дыр полно в космосе.

Возможно это стандартный путь развития цивилизаций. Всё развивается, любознательность и всё такое, до тех пор пока не доходит дело до колайдера.

Я считаю, что нужно запретить это. Зачем рисковать? Никто не знает, что может произойти.

Это оказывается чудак, который всё это придумал, некий Стевен Хакин. Физик.

Ага,терь понятно зачем ему это!

[Александр Д]

Объясните, а при чем здесь атомные и водородные бомбы?

Вы хоть имеете представление о сабже?

Кстати, что значит разные вещи и аналогия неуместна?

А вот Ваши "испытания ядерных зарядов" точно не к месту.

Ваша аналогия отказа от компьютеров и микросхем неуместна потому, что в компьютере и в микросхеме не используется ядерная физика.

Термоядерные взрывы же происходят как результат преобразований атомов, это именно то, чем будет делать коллайдер. Он будет сталкивать протоны, ядра атомов, двумя взаимо-направленными потоками. Каждый из этих потоков будет разгонять протоны до скорости близкой к скорости света. Такого не было ещё нигде, нигде не только на Земле, но и во всей вселенной.

Некоторые физики бьют тревогу, так как расчёты показывают, что есть вероятность образования мини чёрных дыр, которые будут стекать к центру Земли и могут начать там расти, поглащая массу. В результате планета может быть разрушена.

Это не обязательно произойдёт в первый день работы коллайдера. Такая вероятнсть может реализоваться не на триллионном столкновении, а на триллионно-первом. Через месяц, через год.

Ваши же расчёты о низкой энергии столкновения ни о чём не говорят. При ядерном взрыве, который может разрушить всю Европу, произойдёт уменьшение массы материи в миллионную долю грамма. Но выделяющяяся энергия расчитывается по формуле E=m*c2 (масса умноженная на скорость света в квадрате).

Хиросиму и Нагасаки уничтожило исченовение ничтожно малой массы, превращение её в энергию. В этом суть ядерной физики, что люди начинают играть с устройством мира.

Ядерная физика уже сейчас может гарантировано разрушить планету несколько раз. Но это хоть процессы, которые мы понимаем. И которые с горем пополам можно хоть как-то контролировать. Например, броться с распространением ядерных зарядов, охранять их, запрещать испытания.

Здесь же ядерные физики будут делать то, что они сами не понимают ещё, и о чём сами же ядерные физики говорят с тревогой.

Есть расчёты, что кроме чёрных дыр, есть вероятность образования частиц - однополюсных магнитов, которые до сих пор ещё не наблюдались в природе (т.к. это первый такой коллайдер во вселенной). Эти однополюсные магниты могут пройти через материю, разрушая всё на своём пути. Как радиация, только более опасная и от которой нет защиты.

Объясните зачем рисковать? Зачем бросаться в омут с головой? Компьютеры можно и без коллайдера улучшать.

[Свин]

Ваша аналогия отказа от компьютеров и микросхем неуместна потому, что в компьютере и в микросхеме не используется ядерная физика.

С чего вы решили? Кстати, еще и в медицине используется.

Термоядерные взрывы же происходят как результат преобразований атомов, это именно то, чем будет делать коллайдер.

Вообще не верно - полное незнание ни того ни другого.

Он будет сталкивать протоны, ядра атомов, двумя взаимо-направленными потоками. Каждый из этих потоков будет разгонять протоны до скорости близкой к скорости света. Такого не было ещё нигде, нигде не только на Земле, но и во всей вселенной.

Во вселенной это происходит постоянно. На земле - тоже. А также и в лабораториях ученых. Дело в том, что работающих ускорителей много. Коллайдеров - не один десяток. Причем среди них, по мощности подобных этому - кажется штук пять.

Некоторые физики бьют тревогу, так как расчёты показывают, что есть вероятность образования мини чёрных дыр, которые будут стекать к центру Земли и могут начать там расти, поглащая массу. В результате планета может быть разрушена.

Это те, кто ничего другого больше не умеет и не знает, так как дипломы купили

Это не обязательно произойдёт в первый день работы коллайдера. Такая вероятнсть может реализоваться не на триллионном столкновении, а не триллионно-первом. Через месяц, через год.

Что имено ЭТО? Околонаучные бредни, основанные на фантастической литературе и фильмах.

Ваши же расчёты о низкой энергии столкновения ни о чём не говорят. При ядерном взрыве, который может разрушить всю Европу, произойдёт уменьшение массы материи в миллионную долю грамма. Но выделяющяяся энергия расчитывается по формуле E=m*c2 (масса умноженная на скорость света в квадрате).

Енергия столкновений то как раз большая, а все остальное... Даже школьный курс дает большее представление (хоть и не верное) о физике ядра, советую перечитать.

Есть расчёты, что кроме чёрных дыр, есть вероятность образования частиц - однополюсных магнитов, которые до сих пор ещё не наблюдались в природе (т.к. это первый такой коллайдер во вселенной). Эти однополюсные магниты могут пройти через материю, разрушая всё на своём пути. Как радиация, только более опасная и от которой нет защиты.

Объясните зачем рисковать? Зачем бросаться в омут с головой? Компьютеры можно и без коллайдера улучшать.

Так что, снести все остальные коллайдеры, которые уже больше десяти лет работают? Если для Вас улучшение компа состоит только в покупке новой видео-карты, не забывайте, что кто-то их разрабатывает и производит.

[maxx™]

Каждый из этих потоков будет разгонять протоны до скорости близкой к скорости света. Такого не было ещё нигде, нигде не только на Земле, но и во всей вселенной.

Кто это сказал? Берете 2 лампочки, включаете и наблюдаете столкновения фотонов на скорости равной скорости света. Почему Вы считаете что на том же солнце в результате множества термоядерных взрывов не может появитсь протонов, которые столкнуться со скоростью света?

Есть расчёты, что кроме чёрных дыр, есть вероятность образования частиц - однополюсных магнитов, которые до сих пор ещё не наблюдались в природе (т.к. это первый такой коллайдер во вселенной).

Ну подумаешь не наблюдались, в природе есть много чего что человек не наблюдал. Ничего того. что предусмотрено природой ученые сделать немогут. Так что не переживайте.
Кроме того - кто сказал что это первый такой коллайдер во вселенной? Может есть и помощнее и гораздо технологичнее. Кто сказал что человек одинок во вселенной?

[efilatov]

хватит бояться... человечество уже и так придумало кучу разных фиговин способных уничтожить все или почти все живое на Земле. коллайдер из них далеко не самая опасная фиговина, а, лишь, хорошо разрекламированная в СМИ

[Stanislav78]

Бабахнет видимо к 2012 годы - там ацтеки шото предсказывали.

да, обещали 21.12.2012

[Свин]

Хиросиму и Нагасаки уничтожило исченовение ничтожно малой массы, превращение её в энергию. В этом суть ядерной физики, что люди начинают играть с устройством мира.

Ядерная физика уже сейчас может гарантировано разрушить планету несколько раз. Но это хоть процессы, которые мы понимаем. И которые с горем пополам можно хоть как-то контролировать. Например, броться с распространением ядерных зарядов, охранять их, запрещать испытания.

Здесь же ядерные физики будут делать то, что они сами не понимают ещё, и о чём сами же ядерные физики говорят с тревогой.

Вот такие рассуждения.

Для человека, что ядерная физика, что ядерный взрыв - одно и то же.

Атомная масса и атомная бомба - тождественные понятия.

Который считает, что термоядерный взрыв можно получить перемешав хим.реактивы, готов запрещать, контролировать то о чем не имеет представления, хотя и утверждает, что понимает.
-------------------------

Атомный, а тем более термоядерный взрыв при помощи коллайдера совершить не возможно. Такая глупость даже не обсуждается.
Вот и остается пудрить мозги обывателю всякими черными дырами и всепроникающими летающими магнитами.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Это оказывается чудак, который всё это придумал, некий Стевен Хакин. Физик.
[/img]

Не "Хакин", а Хокинг. Стыдно, батенька. Вы хоть одну его книгу прочтите, тогда рассуждать по-другому будете. Или "незнание - сила"?

[Vizavi]

Сомневаюсь, что общественности станут известны ВСЕ результаты эксперимента, и скроют то, что посчитают нужным скрыть.

[Александр Д]

Вот такие рассуждения.
Атомный, а тем более термоядерный взрыв при помощи коллайдера совершить не возможно.

А я и не писал, что коллайдером можно совершить атомный взрыв. Я писал, что ядерная физика - опасная рискованная вещь. И привёл пример ядерного взрыва, как результат ядерной физики.

При ядерном взрыве происходит преобразование атомов, при этом микроскопически уменьшается масса атомов, но из-за этого выделяется колоссальное количество энергии, т.к. E=m*c2, Энергия=масса * квадрат скорости света. Школьный курс физики.

Такого коллайдера не было ещё нигде. Диаметр 27 километров.

Будут разгоняться протоны (не фотоны), ядра атомов, и сталкиваться с суммарной скоростью равной 2-м скоростям света.

По теории относительности скорости выше скорости света не может быть в природе. Но в природе нет и коллайдеров диаметров 27 километров, по крайней мере не было ещё.

Они хотят столкнуть потоки протонов и посмотреть, что получится. То есть это широкомасштабный непредсказуемый эксперимент ядерной физики в центре Европы.

Почему не остановить всё это, скажем, на год, и провести научную конференцию под эгидой ООН? Зачем уже в октябре начинать этот эксперимент?

Это не только я говорю, что это опасно. Многие видные учёные и специалисты бьют тревогу.

Во вселенной полно чёрных дыр, полно вызженных планет, а Земля одна. Зачем рисковать? Пусть риск 0,001%, всё равно какой смысл знать тайны природы, если не будет природы?

[Александр Д]

Не "Хакин", а Хокинг. Стыдно, батенька. Вы хоть одну его книгу прочтите, тогда рассуждать по-другому будете. Или "незнание - сила"?

Вообще правильно:

Stephen Hawking

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Хокинг более правильный фонетически перевод, но я переводил фамилию сам, и мне хотелось сохранить букву "а" в его фамилии. В принципе это английский звук между "а", "о" и "э". Что касается буквы "г" в конце, то в английском это носовой звук. Можно спорить проиносится он или нет.

[Александр Д]

Об этом уже написали на Википедии. Вот отрывок из статьи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/БАК

Неконтролируемые физические процессы

Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету. Точка зрения сторонников катастрофических сценариев, связанных с работой БАК, изложена на отдельном сайте.[10] Из-за подобных настроений БАК иногда расшифровывают как Last Hadron Collider (Последний Адронный Коллайдер).

В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических чёрных дыр[11], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.

Указанные теоретические возможности были рассмотрены специальной группой CERN, подготовившей соответствующий доклад, в котором все подобные опасения признаются необоснованными.[12][13] Адриан Кент опубликовал научную статью с критикой норм безопасности, которые продвигает CERN, поскольку ожидаемый ущерб (то есть произведение вероятности события на число жертв) является неприемлемым. Однако его утверждение, что официальной оценкой риска глобальной катастрофы является 1 к 50 миллионам[14], не соответствует действительности. В реальности может быть получено лишь ограничение сверху, а не сама вероятность, и современные ограничения сверху уже намного меньше этого числа.[15]

В качестве основных аргументов в пользу необоснованности катастрофических сценариев приводятся ссылки на то, что Земля, Луна и другие планеты постоянно бомбардируются потоками космических частиц с гораздо более высокими энергиями. Упоминается также успешная работа ранее введённых в строй ускорителей, включая релятивистский коллайдер тяжёлых ионов RHIC в Брукхейвене. Возможность образования микроскопических чёрных дыр не отрицается специалистами CERN, однако при этом заявляется, что в нашем трёхмерном пространстве такие объекты могут возникать только при энергиях, на 16 порядков больших энергии пучков в БАК. Гипотетически микроскопические чёрные дыры могут появляться в экспериментах на БАК в предсказаниях теорий с дополнительными пространственными измерениями. Такие теории пока не имеют каких-либо экспериментальных подтверждений. Однако, даже если чёрные дыры будут возникать при столкновении частиц в БАК, предполагается, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц.

21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск[16][17] Уолтера Вагнера (англ. Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (англ. Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.

[Свин]

Сомневаюсь, что общественности станут известны ВСЕ результаты эксперимента, и скроют то, что посчитают нужным скрыть.

Результаты экспериментов от общественности скрывать нет никакого смысла.
Во-первых их очень много.
А во-вторых они подавляющему большинству просто недоступны.

Вот если кто-то из ученых что-то надумает, то сразу его закроют в каком-нибудь ящике или военной базе. И там продолжат необходимые исследования, тихо, без рекламы.

[Александр Д]

А вот сайт Граждане Против Коллайдера, где некоторые учёные утерждают, что это опасный ядерный эксперимент:

http://www.lhcdefense.org/home.php

на английском языке.