Два языка? или одного хватит

[IgorD]

NRG, причем тут общее число книг, издаваемых в мире на английском?

Мы говорим о ситуации на Украине.Никто и не спорит,что русский-вторым мировым делать.
А конкурентноспособность языка проверяется так:разрешите населению писать на том языке,на котором оно хочет.Процентов 70 в Украине будет писать на русском.Какая конкуренция может быть?

[Vegan Dark]

А вы лично бегали и считали? И почему тогда только 70%? Почему не 100% или даже не 170%????
Ох, и много же здесь фантазёров...)))

[IgorD]

Это мое мнение.Оно базируется на результатах опросов по проблеме второго гос. языка в Украине.
На моих впечатлениях от общения с знакомыми и друзьями.

А про фантазеров это вы правы.Только они в основном состоят в ВО Свобода. :mrgreen: :gy: :gy1:

[Vegan Dark]

Ваша проинформированность во всём уже немного пугает... Вы часом не гебешник? Можете не отвечать - и так всё ясно
П.С. Как там Путин? Не скучает? )))))))))

[NRG]

IgorD, угу, а разрешите им еще писать безграмотно, то толучим все 100%

[IgorD]

Зачем гебешник?Я рад,что вам все ясно.Моя информированность приходит,в основном,от прочитывания новостей мировых СМИ в интернете.

[Vegan Dark]

Не все мировые СМИ - российские... А про великорусских АНАЛитиков я тоже могу многое сказать...

[IgorD]

Дык опросы-то проводились Украинским центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии.Причем тут СМИ?

А вот и первые действия:

22.02.2006 13:57
В Крыму ставят вопрос о придании русскому языку статуса государственного

Верховная Рада Крыма приняла решение провести местный республиканский консультативный референдум о придании русскому языку статуса второго государственного. Как передает ИТАР-ТАСС, за принятие такого решения проголосовали сегодня 53 из 62 депутатов крымского парламента.

[Operator]

Для чого дублювати теми - тут же поряд є тема з голосуванням, і там вже за 20-ть сторінок.

По першому посту.

Да хотя бы потому,что дети,которые общаются дома на русско, а слушают материал на украинском намного хуже его усваивают.Я не за признание русского языка государственным,я за то,чтообы каждый мог свободно общаться на родном языке

Та кожен і спілкується вільно
В мене менші - один вже закінчив школу, друга скоро закінчить. Школа українська, з другого класу викладають російську мову, так як і українську. Вдома спілкування суржиком, більше схожим на російську. Жодних проблем.
Школа, в якій я навчався, була переведена на українську, але старші класи закінчували навчання російською. Було це на самому початку дев'яностих. Жодних проблем.

Взагалі ж не знати українську в Україні - це треба якось фанатично впиратися рогом, спеціально уникати українського тексту, свідомо уникати прослуховування українських передач і т.п.
Я НЕ вчив української. (Що в школі годували правилами - те не враховую.) Але ж спілкуюся вільно, і письмово мені так зручніше і звичніше.

[IgorD]

Покажите мне человека,который против того,чтобы знать украинский.
Я за то,чтобы в ВУЗах и в школах,при изложении материала,учащихся спрашивали,на каком языке им будет удобнее понять материал.Как решит большинство класса,так и излагать.
Например,различия в названиях математических и физических терминов на украинском и русском,огромно.

[Iрися]

IgorD,

Я за то,чтобы в ВУЗах и в школах,при изложении материала,учащихся спрашивали,на каком языке им будет удобнее понять материал.Как решит большинство класса,так и излагать.
Например,различия в названиях математических и физических терминов на украинском и русском,огромно.

Ну Ви ж самі відповіли на своє питання. Якщо різниця велика, то як зарадить голосування?!
ТОбто якщо в університетській групі 10 чоловік буде за російську мову, а 9 за українську, то ті 9 автоматично зрозуміють всі математичні терміни російською?! Де логіка?!
Чи не легше одразу все вивчати однією мовою. А як Ви самі по собі буде спілкуватися, в сенсі якою мовою, то вже Ваша справа...

[IgorD]

Конечно легче! В той ситуации,которую вы описали,группа будет проходить обучение на русском.
Выбор будет между теми 9-ю или 10-ю людьми.10>9,следовательно их мнение важнее.
Демократия!

[Iрися]

IgorD, 10 чоловік вирішать викинутись з вікна і решта 9 має так само робити?!
Демократія кажете?!

Щодо тієї ситуації. А чого власне я повинна вивчати щось російською мовою, якщо знаю, що мені у майбутньому згодяться знання саме українською мовою?!

[IgorD]

1.Про выкинуться из окна,это вы сомневаетесь в принципах демократии?
Вы действительно ставите знак равенства между этими двумя ситуациями?

2.А почему я должен изучать что-то на украинском,если знаю,что в будущем мне будут не нужны знания терминов на украинском?
Видите,возник конфликт интересов группы общества.Наиболее цивилизованный вид решения конфликта-голосование за варианты решения.В нашем случае,голосованием был выбран вариант обучения на русском. Все просто!

[Iрися]

IgorD,

Про выкинуться из окна,это вы сомневаетесь в принципах демократии?
Вы действительно ставите знак равенства между этими двумя ситуациями?

А чому б і ні?! Такий принцип не завжди спрацьовє адекватно. 10 людей вирішують піти з пари, а решта 9 хоче залишитись. Або йдуть всі, абі ті 9 останні зрадники. І в будь-якому варіанті все закінчиться погано...
Більшість вирішує вивчати щось російською мовою, хоча їх попереджають, що іспит доведеться складати українською. Всім байдуже. А коли приходить час складати іспит, то всі стогнуть, що над ними знущаються, що так нечесно тощо.
Або у Вас (не дай Боже проблеми зі здоров'ям), Ви послухаєте одного лікаря чи купу своїх родичів, друзів та близьких людей?!
Нажаль, якби все було так просто. Більшість далеко не завжди права. І людина на те й і людина, щоб мати розум свій власний, а не завжди слухатись більшості.

Видите,возник конфликт интересов группы общества.Наиболее цивилизованный вид решения конфликта-голосование за варианты решения.В нашем случае,голосованием был выбран вариант обучения на русском. Все просто!

Не все так просто. Якщо 10 за українську мову, а 9 за російську, то останні підіймуть бучу про обмежання їх прав, зокрема про отримання освіти рідною мовою.
Ви ще забуваєте, що викладач має адекватно знати обидві мови.

Отож, це не вихід, це тупік.

[Vegan Dark]

Центр Разумкова - известная на всю Украину социологическая проститутка...
П.С. С каких это пор вы за всех расписываетесь? Я русский не выбирал и НИКОГДА не выбиру...

[IgorD]

Vegan Dark,

Центр Разумкова - известная на всю Украину социологическая проститутка..

Да,а кому же тогда верить?Ах да,есть же экзит-пуллз.

Не выбирайте.А я выбиру.Я ничем не хуже вас.И если большинство выберет русский,то вам придется с этим смириться,как мы смирились,например,с вашим Ющенко.

Iрися, Если десять человек хотят уйти с пары,то пусть идут.Это их право.
Не слушать материал будет излагаться на русском - право тех,кто этого не хочет делать.Страна свободная - не хочешь ничего делать-свободен.Но если делаешь,подчиняйся условиям общества.
В данном случае:или слушай на русском,или проси перевода в группу,где хотят слушать материал на украинском,или,если нет таких групп,а ты такой принципиальный,проси перевода в другой ВУЗ(школу).
Цель экзамена - проверить знания учащегося по предмету,а не по украинскому языку.Например,студент математического ВУЗа должен знать формулировку и доказательство теоремы.Он должен это понять.Тогда он сможет применить эти знания.Язык тут роли не играет.Поэтому язык на экзамене роли не играет.А,следовательно,он совсем не обязательно должен быть украинским.

Как поступать этим "обиженным",я написал выше.
А преподаватель и должен знать два языка,как всяких госслужащий.

Демократия-тупик?Только не говорите это в цивилизованном Мре,заклюют. :eh_ty..._vasya!:

[Vegan Dark]

Во-первых Ющ такой же наш как и ваш...
А во-вторых, я уже писал - через 20 лет высказывания на русском языке в Одессе будут вызывать смех... Из-за их редкости...

[IgorD]

1.Нет,избрание Ющенко поддерживали вы,поэтому,что бы он не сделал,за это несете ответственность и вы.

2.Ага,а еще вы писали,что сторонников вашей партии в Одессе больше 80000 человек.А еще,что она занимает на Западной Украине 2-3 место в рейтингах... Так,что пишите

[Iрися]

IgorD,

Не слушать материал будет излагаться на русском - право тех,кто этого не хочет делать.Страна свободная - не хочешь ничего делать-свободен.Но если делаешь,подчиняйся условиям общества.

Ви самі зрозуміли, що сказали?! Може мені ще й заяви в деканат написати з класною аргументацією: не буду вивчати і складати, бо не хочу... Страна ж у нас, як Ви кажете, вільна.
А давайте сядемо в маршрутку, яка їде з Пересипі до Аркадії. Мені потрібно до Французького бульвару, і більшості туди потрібно. Вам же ж потрібно на Привоз. Ми голосуємо і їдемо по скороченому маршруту, і Привоз в цей маршрут не попадає. Так шо, також все в порядку?! Чи все ж таки треба дотримуватися порядків і законів?!

В данном случае:или слушай на русском,или проси перевода в группу,где хотят слушать материал на украинском,или,если нет таких групп,а ты такой принципиальный,проси перевода в другой ВУЗ(школу).

А якщо різні предмети різними мовами?! А якщо на одній парі одна кількість студентів, а на інших - інша?! Тобто алгебру ви вивчаєте російською, а геометрію українською. Нормально?!
І що значить принципова?! Я ж вступаю в ДЕРЖАВНИЙ ВУЗ і хочу вивчати не на хінді, а державною мовою. Чому це має залежати від того, що комусь просто влом вивчити українську мову і просто зручно слухати лекції саме цією мовою?!

Цель экзамена - проверить знания учащегося по предмету,а не по украинскому языку.Например,студент математического ВУЗа должен знать формулировку и доказательство теоремы.Он должен это понять.Тогда он сможет применить эти знания.Язык тут роли не играет.Поэтому язык на экзамене роли не играет.А,следовательно,он совсем не обязательно должен быть украинским.

Ну звісно, а потім ми пишемо таке:

А преподаватель и должен знать два языка,как всяких госслужащий.

І як він це вивчить?! Якщо Ви дозволили йому в університеті не вчити одну мову.
А якщо в мене група буде болгарська і там більшість проголосує за болгарську мову. Що мені робити тоді?! А викладачу?!

А потім ще дивуємося, чому у нас такі спеціалісти, бо ніхто вчитися не хоче, всі тільки відмазуються за рахунок мови. Ви ж самі сказали, що головна мета - гарний спеціаліст, а не мова якою він володіє. То яка проблема в тому, щоб все викладалось однією мовою І проблем немає. Тобто зараз вони і виникають, але за кілька поколінь, їх точно не буде.
Те що пропонуєте Ви, це утопія.

Демократия-тупик?Только не говорите это в цивилизованном Мре,заклюют.

Така тупа демократія таки тупік.
Якщо у Вас буде приступ апендициту, а більшість лікарів вирішить Вам його не вирізати і скаже, що все і так пройде. Що будете робити?! Будете більшість слухати?!