Газовый договор и его последствия...

[Cherry]

Крупнейшие газовые войны России со странами бывшего СССР

Россия имеет более чем десятилетний опыт газовых войн с соседними республиками. Украинский фронт был открыт в 1993 году. Тогда до приостановки поставок дело не дошло. На других направлениях Россия действовала более решительно.

20 августа 1992 года государственное объединение "Лентрансгаз" сократило на 45% объем поставок газа в Литву, мотивировав свое решение долгом в размере $18,6 млн и отказом Литвы платить за газ по мировым ценам - $90 за 1 тыс. кубометров (ранее цена равнялась $25).

20 февраля 1993 года концерн "Газпром" пригрозил с 25 февраля прекратить поставки газа на Украину. По словам главы компании Рэма Вяхирева, причиной являлся долг Украины в $300 млн.

24 июня 1993 года Россия прекратила поставки газа в Эстонию после принятия эстонским правительством закона, по которому большинство русскоязычного населения получило статус иностранцев.

7 ноября 1994 года из-за долга в $220 млн "Газпром" наполовину сократил поставки газа в Молдавию. 11 ноября газопровод был полностью перекрыт. 12 ноября на встрече представителей "Газпрома" и "Молдовагаза" в Москве было принято решение о создании СП "Газснабтранзит", которому в счет списания $40 млн Молдавия передала свои экспортные трубопроводы.

25 февраля 2000 года "Газпром" вновь отключил подачу газа в Молдавию, так как с начала года страна заплатила только треть от требуемых $15 млн. 26 февраля, после того как молдавское правительство официально пообещало выплатить долг, поставки возобновились. Выплаты были произведены в назначенный срок.

4 ноября 2000 года по решению Минпромэнерго РФ был приостановлен экспорт газа в Азербайджан. По данным бакинской газеты "Айна-Зеркало", санкция была введена для того, чтобы заставить Баку увеличить поставки нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск.

18 февраля 2004 года Россия полностью прекратила поставки газа в Белоруссию. Это произошло после отказа Минска подписать соглашение о создании СП "Газпрома" и "Белтрансгаза" до тех пор, пока не будет согласована цена на газ в 2004 году. Минск настаивал на цене $40 за 1 тыс. кубометров, Москва - на цене $50. В результате без газа остались Калининградская область, Польша, страны Прибалтики и Восточная Германия. Иностранные партнеры потребовали от России объяснений. 19 февраля президент Белоруссии Александр Лукашенко на экстренном заседании правительства обвинил Кремль в "терроризме на самом высоком уровне", потребовав "подписать договор на поставки газа на условиях Путина". В середине дня газовая блокада, длившаяся 18 часов 47 минут, была снята. Белоруссия стала получать газ по $46,68, а "Газпром" так и не получил долю в ее газотранспортной системе.[/b]

[Zenit]

Крупнейшие газовые войны России со странами бывшего СССР

Кроме цитирования по праилам форума надо давать еще и комментарии.

[отшельник]

Крупнейшие газовые войны России со странами бывшего СССР

Кроме цитирования по праилам форума надо давать еще и комментарии.

А зачем...???!!! :lol2:

[Cherry]

Zenit, комментарии излишни в данном случае

[Indeets]

Крупнейшие газовые войны России со странами бывшего СССР

Кроме цитирования по праилам форума надо давать еще и комментарии.

Это обязательно ? А если обязательно - лучше скажите об этом Вашим соотечественникам :lol: . Примеров набросать ? Вот хоть последний ...

[Zenit]

"А еще мы делаем ракеты", а также самолеты и мн. мн. другое. Те же твердые сыры, що тепер не москалики будуть куштувати, а и другие (спасибо, что надоумили).
Мне что, нужно рассказывать общеизвестные факты, например что украинец Сикорский собирается развивать производство вертолетов в Украине? Или, что первая ЭВМ "родилась" под Киевом? Или что в Украине лучшая в Европе школа высшего образования?

Аргументы типа - "общеизвестные факты" - не проходят.

[Observer]

Вот и вся инвестиционная привлекательность:

"РИА "Новости". 10:31:18
РАО "ЕЭС России" пока не собирается покупать активы на Украине, сообщил председатель правления Федеральной сетевой компании Андрей Раппопорт. "Рассматривать Украину как инвестпроект было бы либо авантюрой, либо глупостью... У них спорные объекты собственности, у них есть абсолютно реальные процессы реприватизации. И покупать билет на войну я считаю бессмысленным", - сказал он."

А по топику - заявление Еханурова:

"УНИАН. 12:43:08
Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявляет, что Украина не имеет межгосударственного соглашения с Туркменистаном о снабжении газа. Об этом он сказал сегодня, выступая с парламентской трибуны на Дне правительства. "Нет межгосударственного соглашения с Туркменистаном, и его необходимо достичь в этом году", - сказал он."

Интересно, а чем же тогда в конце того года трясли украинские газовщики? :twisted:

[Cherry]

ничего там не догжно было согласовываться!был подписан договор что до такогото года по такойто цене будет продаваться столькото газа

Извините, но откуда у Вас такая уверенность? Вы держали в руках те документы и обладаете достаточной юридической подготовкой, чтобы оценить, кто в данном деле прав? Или Вы просто повторяете то, что Вам сказали ваши власти и НАКовцы?

Выдержка из того самого документа ( В ваших СМИ, я уверена, вам его не обнародовали):

"Дополнение "4 к контракту между НАК "Нафтогаз України" и ОАО "Газпром" (от 2001г.), подписанное 9 августа 2004г. определяет условия транзита на 2005-2009 гг.:
"а) фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере $1,09375 за 1000 куб. м. газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами;
б) фиксированная цена на российский природный газ, предоставляемый ОАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз України" услуг, предоставляеміх по транзиту, в размере $50 за куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами".

[Zenit]

Крупнейшие газовые войны России со странами бывшего СССР

Кроме цитирования по праилам форума надо давать еще и комментарии.

Это обязательно ? А если обязательно - лучше скажите об этом Вашим соотечественникам :lol: . Примеров набросать ? Вот хоть последний ...

Обязательно по правилам форума. Кстати в приведенном Вами примере чел. получил МОД. Так что за меня все сказал Димыч. А если отойти от правил, то без высказанного мнения выдержку Cherry как то и обсуждать не интересно. Ну факты. Ну приняли к сведению. Что дальше-то?

[Zenit]

Выдержка из того самого документа ( В ваших СМИ, я уверена, вам его не обнародовали):

"Дополнение "4 к контракту между НАК "Нафтогаз України" и ОАО "Газпром" (от 2001г.), подписанное 9 августа 2004г. определяет условия транзита на 2005-2009 гг.:
"а) фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере $1,09375 за 1000 куб. м. газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами;
б) фиксированная цена на российский природный газ, предоставляемый ОАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз України" услуг, предоставляеміх по транзиту, в размере $50 за куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами".

Шерри. Этот документ (не выдержка а копия) лежит где-то на этом форуме. Обсуждался он не раз. Так что оснований считать, что россияне на этом форуме с ним не знакомы у Вас нет. Что бы не повторять обсуждение по кругу задам один вопрос. Почему Украинские власти не обращаются в суд с иском к России? К примеру известная швейцарская фирма НОГА это сделала и много проблем нам создала.

[Cherry]

Zenit, Нет, уважаемый, это не из форума, это из официального издания всеми читаемого в Украине, а также из пресс-центров самих "Нафтогаз Украина" и ОАО "Газпром", но вот, из последних, к сожалению, их убрали с сайта, для того, чтобы вам. россиянам было недоступно. Ваши выражения - где-то на форуме лежит и обсуждался.. - у вас может и лежал и обсуждался, но сюда выложить Вы ни разу не удосужились.. а только разговоры - а вы видели? а вы читали?? Да, мы читали, и в наших изданиях это открыто обсуждается, не толкьо в интернете, в отличие от ваших СМИ . Так что я знаю, что говорю и откуда беру!

[Cherry]

Zenit, Про принятие к сведению выдержек.. Не для вас одного приведено. Здесь форум по теме и эта тема обсуждается. Я счиатю правильным привести данные для людей не из России, пусть будут в курсе.

[Observer]

б) фиксированная цена на российский природный газ, предоставляемый ОАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз України" услуг, предоставляеміх по транзиту, в размере $50 за куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами".

Я Вам несколько раз советовал прочесть комментарий юриста, чтобы не ставить себя в положение невежды, которому лень разбираться кто прав, но удобно повторять то, что вещают по ящику. Позволю процитировать комментарий к указанному пункту:
"Я полагаю, что это «косяк» украинских юристов, которые визировали этот документ перед его подписанием. Суть примерно такова (не полезу искать по форуму точную формулировку пункта). В тексте документа говорится, что российская сторона в период с 2005 по 2009 год обязуется поставлять газ для ПОДДЕРЖАНИЯ БАЛАНСА ГАЗА Украины по цене 50 usd за 1000 куб.м, и эта цена не подлежит изменению. Любой юрист Вам скажет, что договор считается заключенным только в том случае, если обеими сторонами согласованы и зафиксированы его существенные условия. Для договора поставки минимальным существенным условием является ПРЕДМЕТ (товар) договора, при чем предмет считается согласованным, когда согласовано наименование товара и его КОЛИЧЕСТВО. Поясню на пример: нельзя продать просто картофель или просто ткань опр. артикула, необходимо еще указать количественные характеристики, а именно, например: 10 кг. картофеля или 3 метра ткани. То же самое с газом – договор поставки заключен только после согласования сторонами объема поставляемого газа. Если объем/количество товара не согласовано, то все прочие условия договора (о цене, о порядке расчетов и т.д.) можно выкинуть в ведро, потому что, если не сформулирован предмета договора (наименование и количество товара), считается, что договор вообще не заключен, и он не налагает на стороны никакие юридические обязательства, становясь юридически необязательным для сторон протоколом о намерениях (хочу его исполняю, хочу не исполняю). Упомянутый пункт о фиксированной цене на газ сформулирован как раз так, что объем газа сторонами не согласован.

Фраза «газ для поддержания баланса газа на Украине» не может расцениваться как такое согласование конкретного объема, т.к. баланс, определяет сама Украина, т.е. в одностороннем порядке. А объем должен быть предварительно согласован на стадии заключения договора ОБЕИМИ сторонами таким образом, чтобы ни у кого не возникало разногласия по поводу трактовки согласованного сторонами объема. Фактически упомянутая фраза означает, что Газпром должен продавать Украине на протяжении нескольких лет столько газа, сколько ОНА ПОПРОСИТ (сколько ей надо). Можно провести аналогию: гражданин А должен в течение пяти лет продавать гражданину В картофель по 10 руб./кг в объеме, который потребуется гражданину В. При такой формулировке предмет договора поставки не согласован, т.к. не согласован конкретный объем поставляемого товара, а значит, не заключен весь договор в целом, включая и условие о цене. Это азбучная истина для любого юриста. Надеюсь, Вы уловили её логику."

Хотите знать больше? Читайте http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

[Observer]

Ваши выражения - где-то на форуме лежит и обсуждался.. - у вас может и лежал и обсуждался, но сюда выложить Вы ни разу не удосужились

Может прежде чем что-либо утверждать, Вам неплохо было бы сначала самой удостовериться, что Вы правы? А то может получиться очень некрасиво, когда я ткну Вас, гммм..., лицом в эти посты на этом форуме? Хотите?

[Cherry]

Павлик-Морозов, Во-первых, это не вещалось только по "ящику", ка Вы изволили выразиться, а еще раз повторю для Вас лично - взято из официального доступного источника СМИ, которое читают во всех предприятих, там же имеются заключения политологов и юристов, не ваших, конечно, но ссылки пунктов из документа приведены реальные для общего понимания и обсуждения, а не просто домыслами с форумов и интернета. Во-вторых, комментарии про "косяк" Вы можете брать откуда угодно, вам это не преподнесут правдой, тем более, как же тогда это дополнение подписано и куда смотрел ваш "косяк" юристов? Это факт и этот документ действовал до особо удобных для России моментов, чтобы накануне выборов поиграть в газовые войны (ссылка на такие войны я приводила выше - когда Россия пытается заставить страну бывшего Союза действовать по ее указке)!

[Cherry]

Ваши выражения - где-то на форуме лежит и обсуждался.. - у вас может и лежал и обсуждался, но сюда выложить Вы ни разу не удосужились

Может прежде чем что-либо утверждать, Вам неплохо было бы сначала самой удостовериться, что Вы правы? А то может получиться очень некрасиво, когда я ткну Вас, гммм..., лицом в эти посты на этом форуме? Хотите?

Ничего страшного не вижу, если основные пункты дополнения к соглашению будут отдельно приведены для обсуждения темы, тем более из официального источника, читаемого в каждом офисе, а не основанные на ваших ссылках из интернета. Можете себя тыкать куда угодно и чем угодно, чтобы оправдать любыми методами свою работу.

[Observer]

взято из официального доступного источника СМИ, которое читают во всех предприятих

Политинформации по газовому договору проводили? Как это знакомо! :lol:

комментарии про "косяк" Вы можете брать откуда угодно, вам это не преподнесут правдой, тем более, как же тогда это дополнение подписано и куда смотрел ваш "косяк" юристов?

Ах да, я ж упустил еще один абзац! :lol:
"Почему я считаю, что это «косяк» укр. юристов? Дело в том, что они просто обязаны были при визировании (подготовке) документов обратить внимание на этот юридический дефект, делающий ничтожным условие о долгосрочной цене на газ, и поменять формулировку. Достаточно было дополнить этот пункт одной фразой: «российская сторона в период с 2005 по 2009 года обязуется поставлять газ для ПОДДЕРЖАНИЯ БАЛАНСА ГАЗА Украины В РАЗМЕРЕ 23 МЛРД. КУБ.М В ГОД по цене 50 usd за 1000 куб.м газа» – чтобы этот пункт стал юридически обязательным для сторон. В этом случае у рос. стороны не было бы никаких шансов отказаться от исполнения договора и от поставки газа на Украину по цене 50 usd. Так бы и поставляли вам газ до 2009 года. Но! в юриспруденции всё строится на казуистике. Укр. юристы проморгали шанс для Украины иметь гарантированные дешевые поставки рос. газа в течении ещё 4 лет. Всё претензии к ним. Таким образом, по моему мнению, у России нет никаких юридических обязательств перед Украиной по фиксированной ранее цене на поставляемый рос. газ."

Вот такое вот юридическое заключение об этом надоевшем всем газовом договоре Косвенным подтверждением того, что украинская сторона сама поняла всю слабость своей позиции в судебном разбирательстве служат два факта - отсутствие иска и частичная сдача позиций по цене, бартеру и транзиту. Все остальные Ваши рассуждения рассматриваю как оранжевый PR

[Cherry]

Павлик-Морозов, один такой маленький опять вопрос к Вам - Вы наши источники хоть иногда читаете или полностью согласны всегда со своими? тогда все понятно..

[Observer]

Вишенка, да верьте своим источникам сколько хотите - мне-то что? Все равно все устаканится без нашей помощи и наших советов! :lol:

[Cherry]

Павлик-Морозов, вот и ладненько.. на днях, кажется...