Тема: 
а тем временем товарищ Александров продолжает творить
http://alexandrov-g.livejournal.com/168168.html
| ||
расцвету промышленности в стране
развалу промышленности в стране
увеличению финансирования социальных программ
уменьшению финансирования социальных программ
росту морального климата в обществе
падению моральных устоев в обществе
сплочению всех групп населения
разобщению населения по уровням дохода
уверенности в завтрашнем дне
отсутствию гарантий на будущее
на злобу дня
а тем временем товарищ Александров продолжает творить
http://alexandrov-g.livejournal.com/168168.html
учёный-не учёный, речь о простоте и наглядности изложения.Сообщение от фокс
я не ученный
пока остановимся на том, что вы допустили исходную ложную посылку.
Почему Вася от государства планирует не так стихийно, как Вася от компании?
в чем ее суть. сознательное планирование происходит уже в рамках госмонополий и в рамках того же государства, поэтому и стихийные кризисы преобретают масштабы мировых.
при социализме речь идет не о гос планировании
дело все в том, чтобы уничтожить государство и частные монополии, сделав предствительские органы одновременно издающими законы и их исполняющими, где инструментом учета и контроля за использованием ресурсов выступает АСУ с допуском у управлению на различных уровнях всего населения страны.
технически - эта задача совершенно решаема. дело за политикой. поскольку внедрения ОГАСУ потребует переделки всех отношений, то эта только политика революции.
(далёк от мысли, что Вы не поняли смысла цитаты)
1. с уничтожением государства капитализм и сам потихоньку справляется - ВТО, разные союзы.
2. Уверен, что любые частные монополии создаются прямо или опосредственно как раз государством. (хотя тут надо бы определиться в терминах)
3. допускать к управлению всех нельзя, Вы же понимаете. Критерием допуска может быть баланс правильных/не правильных решений в прошлом. Капитализм так и действует (за исключением прав порождаемых наследованием).
(тут под управлением понимается право принятия решений о производстве/не производстве, конечно, а не, например, поставка данных о своих предпочтениях, что тоже, косвенно, является управлением)
4. Внедрение мировых информационных систем идёт сейчас полным ходом. А вот монопольного право на интерпретацию данных я бы никому не давал.
P.S. про социализм не понял. Как оно (государство) отмирает, если по определению владеет средствами производства?
Последний раз редактировалось Altro; 30.07.2008 в 12:29.
Да, посмотрим.
допускаю, что есть интерес, но очень много неточностейучёный-не учёный, речь о простоте и наглядности изложения.
(далёк от мысли, что Вы не поняли смысла цитаты)
1. с уничтожением государства капитализм и сам потихоньку справляется - ВТО, разные союзы.
2. Уверен, что любые частные монополии создаются прямо или опосредственно как раз государством. (хотя тут надо бы определиться в терминах)
3. допускать к управлению всех нельзя, Вы же понимаете. Критерием допуска может быть баланс правильных/не правильных решений в прошлом. Капитализм так и действует (за исключением прав порождаемых наследованием).
(тут под управлением понимается право принятия решений о производстве/не производстве, конечно, а не, например, поставка данных о своих предпочтениях, что тоже, косвенно, является управлением)
4. Внедрение мировых информационных систем идёт сейчас полным ходом. А вот монопольного право на интерпретацию данных я бы никому не давал.
P.S. про социализм не понял. Как оно (государство) отмирает, если по определению владеет средствами производства?
в частности - пункт первый полная галиматия. ((я не ерничаю). может вы хотели сказать с покупкой государства в целом, то это еще можно понять, но уничтожением???
может под государством мы понимаем разные институты. я уже говорил- государство исторический продукт . содержание государства как института власти - насилие одного, экономически господствующего класса, над другим.
- государство создает монополии??? государственно монополистический капитализм - открытие этого процесса - заслуга ленина, это признают все ученные ((идеологи не в счет
- о праве управлять. вот и вся ваша демократия. начинаете искать критерии. ученные доказали - норма развития личности талант. все кошка не ходи. ищите не критерии, а условия каким образом привлечь к управлению каждого. создайте условия и перестаньте искать критерии - "демократичный вы мой"
- чего создавать то, уже создали, НЭТ готовая система для ОГАСУ.
об отмирании государства при социализме вы говорите не поняли. что ж это по чесному. снова же наскоком не возьмешь. много лжи в вопросе о государстве. слишком затрагивает интересы. лучше чем у Ленина "Государство и революция", чтобы получить ответ на интересующий вопрос, не знаю.
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
хотите чтобы человек не был безраличным, включите его реально, а не формально в политику. нет. получите общество господства и подчинения, где раз в четире года рабы избиратели будут делегировать полномочия тем, кто эти четыре года их будет эксплуатировать и управлять.
"Государство - это социализм? Прекрасный образчик казарменного коммунизма..." (цитирую Маркса))
Ну, во-первых, спасибо за конструктив.допускаю, что есть интерес, но очень много неточностей
в частности - пункт первый полная галиматия. ((я не ерничаю). может вы хотели сказать с покупкой государства в целом, то это еще можно понять, но уничтожением???
может под государством мы понимаем разные институты. я уже говорил- государство исторический продукт . содержание государства как института власти - насилие одного, экономически господствующего класса, над другим.
- государство создает монополии??? государственно монополистический капитализм - открытие этого процесса - заслуга ленина, это признают все ученные ((идеологи не в счет
- о праве управлять. вот и вся ваша демократия. начинаете искать критерии. ученные доказали - норма развития личности талант. все кошка не ходи. ищите не критерии, а условия каким образом привлечь к управлению каждого. создайте условия и перестаньте искать критерии - "демократичный вы мой"
- чего создавать то, уже создали, НЭТ готовая система для ОГАСУ.
об отмирании государства при социализме вы говорите не поняли. что ж это по чесному. снова же наскоком не возьмешь. много лжи в вопросе о государстве. слишком затрагивает интересы. лучше чем у Ленина "Государство и революция", чтобы получить ответ на интересующий вопрос, не знаю.
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
хотите чтобы человек не был безраличным, включите его реально, а не формально в политику. нет. получите общество господства и подчинения, где раз в четире года рабы избиратели будут делегировать полномочия тем, кто эти четыре года их будет эксплуатировать и управлять.
Во-вторых, давайте попытаемся обойтись без ссылок на теорию. (вспомним Воннегута). Давайте по-проще, своими словами
1. Под условным "уничтожением" государства я понимаю эволюционное уменьшение его давления на граждан в отношении экономических поборов (уменьшение налогообложения, упрощение разрешительных систем) и в отношении общих свобод (как, например свобода передвижения, выбора места жительства, и.т.д).
Первое, в частности, обеспечивает ВТО, ограничивая желания "поддержки национального производителя" по странной случайности оказывающего как то причастным к власти в этой отдельной взятой стране. Т.е. ограничивая ценовые поборы с граждан при поддержке "своих". И регламентируя максимальные требования к сертификациям/лицензированиям, что выполняет ту же функцию поборов в более мягкой форме.
Второе, обеспечивается межгосударственными союзами как ЕС.
Кстати тут можно заметить, как представители "господствующего" (ненавижу это слово, считаю устаревшим и не отражающем действительности) класса во взаимной конкуренции уменьшают степень своего "насилия"
2. Ну, подчинение государства финансовому капиталу - не аксиома. По моей системе с капиталом очень даже успешно конкурирует бюрократия. (Издержки демократии - способность популистов к получению власти с очень даже скромным финансированием. Вот у нас - бюрократ Тимошенко vs капитал Ахметова+ - кто победит, знаете?)
3. Про обоюдный процесс государство+монополии согласен, конечно. Это просто отголосок старой дискуссии, когда мне утверждали, что государство ограничивает монополии. (Выпал из контекста)
4. "Каждого" привлечь напрямую нельзя в силу разных уровней компетенции, только косвенно, как я указывал ранее. (перечитайте там, в скобочках, pls)
5. Демократия очень хороший инструмент, но неприменимый в экономике. Демократия заточена под слишком дискретные результаты. (Президент Вася or Петя). В экономике всё тоньше.
Кстати, Вы не ответили, где-то выше спрашивал: мы о общественной системе или экономической? Может о разных вещах говорим?
6. Про отмирание государства и социализм, давайте по Воннегуту, ок?
7. Включение человека, как потребителя, больше, чем что угодно другое включает его в управление (но косвенное, а прямое, для креативщиков, желающих этого. А желают совсем не все).
Последний раз редактировалось Altro; 30.07.2008 в 19:15.
Фокс, кстати, а что по поводу ножек Буша и Cherry? Не согласны?
И про общественное разделение "не как у Стругацких", поясните, пжлста тоже! (Илюстрируйте на каком- нибудь частном примере.)
Честно, не читал, сил не хватило, ну словпонос не держит. Блин, ты за закордонный продукт, ешь не обделайся, что с теми, кто не хочет. Ну жуй.
типа "Не читал, но осуждаю", да?
#56 - 4 строчки. если не осилите всё за один раз, попробуйте за два (по 2 строчки за раз).
(и вы, кстати, не Фокс вроде?)
Последний раз редактировалось Altro; 30.07.2008 в 19:58.
Зло или Благо?А где зарегистрирована ваша фирма ?В киевской трансформаторной будке зарегистрировали 120 фирм
В Подольском районе Киева по адресу улица Фрунзе, дом 20/22 расположена трансформаторная будка, в которой зарегистрировано 120 компаний, сообщает информационный портал "Обком" со ссылкой на данные Государственной налоговой администрации Киева (ГНА).
По итогам налоговой проверки в украинской столице было выявлено 168 адресов, по каждому из которых зарегистрировано более 50 фирм, в действительности там не находящихся.
Налоговая служба Киева также обнаружила, что в комнате 414 дома 9 по улице Гната Юры зарегистрировано 878 юридических лиц. При этом площадь помещения составляет около 14 квадратных метров. Таким образом на каждого из зарегистрированных в комнате предпринимателей приходится около полутора сантиметров личного пространства.
Заниматься теорией нуно, може не нуно, а жизнь где? Вы с легкостью хаите СССР, у которого не было времени ни на теорию, ни на практику, как сделали так сделали.
#56 - 4 строчки. если не осилите всё за один раз, попробуйте за два (по 2 строчки за раз).
(и вы, кстати, не Фокс вроде?
Студент, периодически продающий свою рабочую силуМожете уточнить свое классовое положение как трудящегося? Что-то производите?
В странах с устоявшейся деловой этикой и традицией уважения закона описанное Вами произойти не может, а, если и произойдёт, виновные с высокой долей вероятности будут наказаны. И этого не произойдёт там вне зависимости от того, рыночная ли экономика или плановая.Дело тут в главном принципе рынка -деньги превыше всего, следовательно и закон и контроль за ним подвержены влиянию денег и следовательно экономика рыночная -суть экономика аморальная.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
"Чем старше капиталистическая культура и буржуазная демократия в данной стране, тем более понятно это, ибо буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще» или за «чистую демократию» и тому подобное, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и с капиталистами, используя подкупную, продажную прессу, и всеми средствами, пуская в ход силу денег, власть капитала." В.И. Ленин
Правительство Индии призывает население уделять внимание крысятине, что поможет справиться с растущими ценами на продовольствие и сохранить запасы риса, передает FactNews со ссылкой на Reuters.
«Поедание крыс убьет двух зайцев – спасет зерно от грызунов и одновременно увеличит его запасы», – пояснил представитель правительства.
Даже богатые индийцы должны расширить свой рацион и попробовать богатое белками мясо, которое на вкус гораздо лучше цыплят, считает госчиновник.
«Некоторые бедняки в Бихаре едят крыс. Если они ими питаются, почему остальные не могут поступать так же?» – добавил он.
По мнению министра благосостояния Бихара Джитана Рама Манджи, крысятина – выгодная альтернатива дорогому рису и зерновым культурам.
Согласно официальной информации, на полях и на складах грызуны съедают около 50% продовольствия.
Ща распечатаю и отнесу на ФЭУП(факультет экономики управления предприятия) нархоз. От народ валяццо будет. от декана до студента.
Суть вся в том, что рыночная экономика наблюдается в достаточной мере только в сфере торговли и услуг т.к. это более развитые сферы экономики. Что есть логично так как фундамент экономики - легкая промышленость и малый бизнес, а не доменные печи и ГЭСы как было в совке
Ув. коминтер, от ваших постов попахивает совдеповскими столовками и гастраномами. Аж неприятно как-то. Неужели ещё есть такие как вы?
Ещё. Учитывая кол-во ваших сообщений вы больше на форуме трепитесь чем вкладываете что -либо в развитие какой-либо экономики. Ещё небось на митинги ходите в день "труда" и день планокура
отличное решение, напомнило английский пирог из белочек
Si vis pacem, para bellum
Да, декан может вешаться от таких высказываний
Фундамент экономики - легкая промышленность и малый бизнес?
Это вас сейчас так учат?
Вы отрицаете, что в странах "золотого миллиарда" коррупции меньше, чем у нас? Может быть, у Вас есть тому доказательства более весомые, чем цитаты политически ангажированного теоретика столетней давности?"Чем старше капиталистическая культура и буржуазная демократия в данной стране, тем более понятно это, ибо буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще» или за «чистую демократию» и тому подобное, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и с капиталистами, используя подкупную, продажную прессу, и всеми средствами, пуская в ход силу денег, власть капитала." В.И. Ленин
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Я утверждаю, что в странах "золотого миллиарда" коррупции не меньше, а по масштабам даже больше, чем на Украине.
Правда- всегда правда- столетняя она или сегодняшняя.
И цитата Ленина, как объяснение - вполне к месту, так как вам возразить на нее нечего.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки