Украина - внеблоковое государство.

[StrayCat]

В будущей войне с Россией?

Повторяю, Россия - официальный гарант безопасности Украины. Это зафиксировано в международных документах. Так кто кроме россии жедает на нас напасть?

Мне давно уже стало понятно, что вопросы про НАТО не должны решаться народом, так как в целом народ не понимает, что такое НАТО и зачем оно нам нужно.

Ну, конечно, народ-то у нас темный
А вот вы можете, тезисно, в некольких предложениях обосновать выгоды от вступления Украины в НАТО?

[Legal adviser]

Так со всеми моими вопросами вроде бы разобрались, кроме главного, кто же на нас нападает? Реально, без истерического, а вдруг?

А зачем вообще нужны армии?
ИМХО именно для "истерического, а вдруг".

[Legal adviser]

Вполне достаточно обязательств США и Англии (как членов НАТО, которые обязаны действовать сообща с остальными членами НАТО) и России, как мощного северного соседа с общей границей.
Эти гарании уж никак не хуже гарантий безопасности НАТО. Чем Вас не устравиют такие гарантии?

случай с Тузлой помните? Я не говорю что это был воор. конфликт, но все же, мы попросили гарантов вмешаться, на что гаранты стыдливо отмалчались..

[Legal adviser]

А разве Путин ведет против нас агрессивную политику? Вот уж не знаю... Это выражается в том, что он требует оплачивать долги?

Путин - подразумевается Россия. вам Лужкова и аналогичных .... мало?

[muv]

Путин - подразумевается Россия. вам Лужкова и аналогичных .... мало?

Да да, еще Жирика помяните не к ночи. А у нас мало идиотов-политиков?

[Gerithy]

Все, что вы написали, похоже на сказку про репку - "тянут-потянут, да вытянуть не могут". Так и вы никак не можете вытянуть за уши тот, якобы, факт, что Украина - внеблоковое государство. А факта-то такого и нет.

А мне факт тянуть и не нужно - внеблоковый статус Украины получил официальное международное признание после подписания в 1994 году Будапештского меморандума, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили Россия, Китай и США.
Всего-то и делов. А Вы дибо понять тот факт, что Украина является внеблоковым государством никак не хотите или просто не можете.

[muv]

случай с Тузлой помните? Я не говорю что это был воор. конфликт, но все же, мы попросили гарантов вмешаться, на что гаранты стыдливо отмалчались..

Гаранты отмолчались, потому что конфликт не стоил выеденного яйца. Все решалось с помощью переговоров и нескольких дипломатических документов. А тем более на территории СНГ, где все перепутано так, что дай бог, самим разобраться. Если бы агрессия со стороны России имела место быть, то можете не сомневаться, сейчас на территории Украины шли бы военные действия. А Курильские конфликты тянуться сколько лет?
Уцепились - Тузла! Ну просто предел мечтаний для иностранных захватчиков.

[Gerithy]

случай с Тузлой помните? Я не говорю что это был воор. конфликт, но все же, мы попросили гарантов вмешаться, на что гаранты стыдливо отмалчались..

Логичный вопрос - а если Украина вступит в НАТО - где гарантия, что страны альянса выступят на стороне Украины в её разногласиях, к примеру с Россией?
Ктстати сказать у нас с Россией граница не делимитирована полностью (это о Тузле).

[RaverOleg]

А мне факт тянуть и не нужно - внеблоковый статус Украины получил официальное международное признание после подписания в 1994 году Будапештского меморандума, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили Россия, Китай и США.
Всего-то и делов. А Вы дибо понять тот факт, что Украина является внеблоковым государством никак не хотите или просто не можете.

Украина этот меморандум не подписывала, его подписывали страны которые обязались сесть за стол переговоров в случае угроз Украине с априменением ядерного оружия. Меморандум гипотетитечски защищает нас только от ядерного оружия, а реально и от ядерного не защищает.

[Legal adviser]

Гаранты отмолчались, потому что конфликт не стоил выеденного яйца. Все решалось с помощью переговоров и нескольких дипломатических документов. А тем более на территории СНГ, где все перепутано так, что дай бог, самим разобраться. Если бы агрессия со стороны России имела место быть, то можете не сомневаться, сейчас на территории Украины шли бы военные действия. А Курильские конфликты тянуться сколько лет?
Уцепились - Тузла! Ну просто предел мечтаний для иностранных захватчиков.

Предел не предел, а погранцы с автоматами стояли и Кучма с биноклем бегал, а русские тупо отмалчивались и делали свое дело. Нехорошая ситуация была.

[Legal adviser]

Логичный вопрос - а если Украина вступит в НАТО - где гарантия, что страны альянса выступят на стороне Украины в её разногласиях, к примеру с Россией?
Ктстати сказать у нас с Россией граница не делимитирована полностью (это о Тузле).

Это уже нападение на члена альянса. в уставе у них четко написано, при нападении на члена блока все остальные должны защитить. Ситуация 11 сентября тогда собралось срочно НАТО и спросили США помощь нужна? США отказалось.

[StrayCat]

Члены НАТО защищены от давления сбоку других стран. Вот взять к примеру ту же Россию. Разве Путин вёл бы против нас агрессивную политику, если бы мы вступили в НАТО? Он ведёт её сейчас, зная что мы сами по себе. Он продолжал бы её вести, даже если б у нас был бы внеблоковый статус.

Интересная позиция ставить все с ног на голову

[Legal adviser]

Интересная позиция ставить все с ног на голову

В чем именно "с ног на голову"? поясните...

[muv]

Предел не предел, а погранцы с автоматами стояли и Кучма с биноклем бегал, а русские тупо отмалчивались и делали свое дело. Нехорошая ситуация была.

50 погранцов с автоматами было. Про Кучму с биноклем не знаю, может быть. Только Вас не возмущает тот факт, например, что на выход в море надо у погранцов разрешение спрашивать? Наличие пограничников в пограничной зоне мне кажеться нормой. Ситуация возможно была щекотливая, но никакой серьезной угрозы никому не представляла. Ну высказали Россиянам "фе" и все решилось. А Тузла в силу природных явлений постепенно разрушается и вполне может под воду со временем уйти. В этом тоже Россия будет виновата?

[Gerithy]

Это уже нападение на члена альянса. в уставе у них четко написано, при нападении на члена блока все остальные должны защитить. Ситуация 11 сентября тогда собралось срочно НАТО и спросили США помощь нужна? США отказалось.

Какая помощь? Кто тогда на США напал? Какая страна? Для начала это объясните. И как НАТО могло помочь США. Просто по Подеревьянському : "Вони шукають те, чтого нема, щоб довести, що цього не існує".
Уважаемый - я задал конкретный вопрос : "Где гарантия того, что страны альянса, выступят на стороне Украины". Написать можно много чего. Великобритания и Франция в своё время Гитлеру много чего позволили, в ущерб своим союзникам. И ничего.

[Legal adviser]

50 погранцов с автоматами было. Про Кучму с биноклем не знаю, может быть. Только Вас не возмущает тот факт, например, что на выход в море надо у погранцов разрешение спрашивать? Наличие пограничников в пограничной зоне мне кажеться нормой. Ситуация возможно была щекотливая, но никакой серьезной угрозы никому не представляла. Ну высказали Россиянам "фе" и все решилось. А Тузла в силу природных явлений постепенно разрушается и вполне может под воду со временем уйти. В этом тоже Россия будет виновата?

да конфликт хоть и был щекотливым, а по сути конечно мелочь. Но гараздо интереснее в этом инциденте другое, а именно то, что попросив помощи у "гарантов" нас мягко сказать послали!

[StrayCat]

Украина этот меморандум не подписывала, его подписывали страны которые обязались сесть за стол переговоров в случае угроз Украине с априменением ядерного оружия. Меморандум гипотетитечски защищает нас только от ядерного оружия, а реально и от ядерного не защищает.

Подписывают обычно те, кто дает обязательства.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство
Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки
подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
ее применения против территориальной целостности или политической
независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут
применены против Украины"

Полный текст

[RaverOleg]

Ну, конечно, народ-то у нас темный
А вот вы можете, тезисно, в некольких предложениях обосновать выгоды от вступления Украины в НАТО?

Мы получим сильную защиту со стороны альянса.Эта защита является дополнительной гарантией территориальной целостности.

Также мы будем вносить вклад в принятие решений касательно НАТО как полноправный его член.

Также вступление в НАТО означает увеличение иностранных инвестиций в экономику нашей страны.

[Ur]

ОК. Извините, что много букв, но попытаюсь всё-таки объяснить в чём заключается правовая основа внеблокового статуса Украины.
Последовательно были приняты:
1. Декларация о государственном суверенитете Украины (16 июля 1990 года). Формализованы основы суверенитета Украины, в том числе и её внеблоковый и нейтральный статус (так в Декларации).

2. Акт провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) "осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства Украины".

3. Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года. На референдум был вынесен Акт провозглашения независимости Украины. 90,32% проголосовало "За". Таким образом Декларация о государственном суверенитете Украины стала документом высшей юридической силы. А значит, и внеблоковый статус Украины закреплен волей народа Украины 1 декабря 1991 года.

Приняв Декларацию о государственном суверенитете и проведя по ней референдум, Украина выполнила все международные требования по принятию на себя в одностороннем порядке обязательств быть безъядерным и внеблоковым государством.

Это соответствует положениям Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая 1969 г. и решениям Международного суда ООН от 1974 г.

Конституция Украины подтвердила, что Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренный 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, а, следовательно, и Декларация о государственном суверенитете Украины) являются основополагающими документами норм права и государственного суверенитета.

Принципы внеблоковости, зафиксированные в Декларации о государственном суверенитете Украины (1990) не отменены ни Актом о провозглашении независимости (иначе бы это было бы юридическим нонсеном - независимое государство без суверинитета), ни Конституцией Украины.

Поэтому никакие универсалы, никакие законы (например, "Об основах национальной безопасности"), никакие Целевые планы, не могут и не должны определять вступление Украины в НАТО. Решение Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года имеет высшую юридическую силу и подлежит выполнению всеми на территории Украины.

Мегареспект !

[RaverOleg]

Подписывают обычно те, кто дает обязательства.Полный текст

Этот меморандум до лампочки.