Газпром провел репетицию отключения Украины от поставок газа

[Indeets]

Shelton, анекдот про "Неуловимого Джо" знаете? :twisted:

Так это Вы ? Таки да, всё сходится ..

[Observer]

МОСКВА, 25 дек - РИА Новости.
Заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев подтвердил, что газовый концерн предлагает Украине частично расплачиваться за газ собственностью.

"Мы предложили, как адаптировать украинскую экономику к цене в $230", - сказал Медведев в воскресенье в эфире Первого канала, пояснив, что если Украина не может платить деньгами, то "мы предложили часть оплатить деньгами, а часть собственностью, которая нас интересует".

"Мы готовы совместно оценить или привлечь независимого оценщика, чтобы понять сколько стоит газотранспортная система Украины, и мы готовы не просто привлечь ее собственность, но и совместно инвестировать, а инвестиции эти весьма и весьма существенны", - заявил Медведев.

Он напомнил, что переход на рыночные цены инициировала сама украинская сторона.

Медведев сказал, что "наши украинские коллеги кривят душой", когда заявляют о том, что они не понимают формулу цены в $230

"Например, у них есть действующий контракт с Румынией, и с 1 января цена там будет не $230, не $250, а $265. Они отлично знают, как формируется цена в Европе", - отметил зампред правления Газпрома.

"Украина признана страной с рыночной экономикой, они стремятся в ВТО быстрее нас", - сказал Медведев, касаясь вопроса о необходимости перехода на рыночные условия.

[asv]

Медведев в воскресенье в эфире Первого канала, пояснив, что если Украина не может платить деньгами, то "мы предложили часть оплатить деньгами, а часть собственностью, которая нас интересует".


Ублюдок этот Медведев.
А самое противное в этом то, что наши руководители продадут им НАШУ собственность,
бабки возьмут себе, а нам скажут,что это лучший вариант.

[Shelton]

Поскольку путинский режим нарушает договор по газу, то необходимо адаптировать Россию к плате за базу в Крыму по рынoчным ценам, а также к отключению РЛС, которые несут потенциальную угрозу Украине.

[asv]

Поскольку путинский режим нарушает договор по газу, то необходимо адаптировать Россию к плате за базу в Крыму по рынoчным ценам, а также к отключению РЛС, которые несут потенциальную угрозу Украине.

Совершенно согласен.
Но ведь Россия не хочет платить.
Шаровики хреновы!
И какой-то ублюдок от имени Украины подписывал этот договор?
Вот его бы к стенке!

[Shelton]

Поскольку путинский режим нарушает договор по газу, то необходимо адаптировать Россию к плате за базу в Крыму по рынoчным ценам, а также к отключению РЛС, которые несут потенциальную угрозу Украине.

Совершенно согласен.
Но ведь Россия не хочет платить.
Шаровики хреновы!
И какой-то ублюдок от имени Украины подписывал этот договор?
Вот его бы к стенке!

А причём здесь это? Нарушение договора в одностоpoннем порядке – вина России. Там понимают только силу. Поэтому членство в NATO – необходимо.

[asv]

А причём здесь это? Нарушение договора в одностоpoннем порядке – вина России. Там понимают только силу. Поэтому членство в NATO – необходимо.

Это силы НАТО заставят уйти Россию из Крыма?
Они смогут только спровацировать конфликт.
Да они ,(Россияне), скорее утопят в крови пол- России и Украины, чем уйдут.
Честь страны задета.
А не платят они не потому, что денег жалко, а потому, что Амбиции давят.

[Shelton]

А причём здесь это? Нарушение договора в одностоpoннем порядке – вина России. Там понимают только силу. Поэтому членство в NATO – необходимо.

Это силы НАТО заставят уйти Россию из Крыма?
Они смогут только спровацировать конфликт.
Да они ,(Россияне), скорее утопят в крови пол- России и Украины, чем уйдут.
Честь страны задета.
А не платят они не потому, что денег жалко, а потому, что Амбиции давят.

Против NATO не пойдут – кишка тонка. Не кажется ли вам, что все бывшие соцстраны, а также Прибалтийские страны – члены NATO – имеют болеe спокойную жизнь?

[asv]

Не кажется ли вам, что все бывшие соцстраны, а также Прибалтийские страны – члены NATO – имеют болеe спокойную жизнь?
Исключительно потому, что они не так важны для России. И они не так долго находились под Российским игом.
А с Украины Россия пила кровь Всегда! И отказаться от этого Россия не захочет даже при угрозе конфликта с НАТО!
Итак Лужков с Жыриновичем верещат ,что Россия теряет авторитет.
Пока там у власти это имперское быдло, они нас в покое не оставят,и НАТО нам не поможет!

[Kaspian]

asv, имперского быдла не бывает. Это быдло косит под имперское дабы рейтинг себе набивать.

[asv]

asv, имперского быдла не бывает. Это быдло косит под имперское дабы рейтинг себе набивать.

Вобщем да, но сути это не меняет.

[olegruz]

asv,

Так держать!Национализм нас спасёт!Освободим украинскую землю от российских захватчиков, очистим Украину от жидов, русских и поляков!Предлагаю Вам организовывать летучие отряды по отбору газа из трубы и группу экспроприации имущества русских!(эдакий современный пример "бандеровцев").Осветим ножи и перережим парламент!И зажевём счастливо!

[Shelton]

asv,

Так держать!Национализм нас спасёт!Освободим украинскую землю от российских захватчиков, очистим Украину от жидов, русских и поляков!Предлагаю Вам организовывать летучие отряды по отбору газа из трубы и группу экспроприации имущества русских!(эдакий современный пример "бандеровцев").Осветим ножи и перережим парламент!И зажевём счастливо!

Ну зачем крайности?

[NOZZY]

asv,

Так держать!Национализм нас спасёт!Освободим украинскую землю от российских захватчиков, очистим Украину от жидов, русских и поляков!Предлагаю Вам организовывать летучие отряды по отбору газа из трубы и группу экспроприации имущества русских!(эдакий современный пример "бандеровцев").Осветим ножи и перережим парламент!И зажевём счастливо!

Мне ну просто интересно! А если тотатализатор сейчас организовать? По какой цене пойдет газ!

[Observer]

Отвечу всем пэтриотам цитатой из одного форума:

"Развод УЖЕ состоялся, муж (Россия) давно живёт отдельно. Вы скандалите в пустой кухне. Вам действительно удалось сделать России очень больно, но жизнь продолжается. Всю посуду и все свои вещи Россия не била, а по-возможности уже забрала. Оставлен лишь флот, чтобы не было турецкого Кипра №2 в Крыму уже завтра. Мы готовы вывести флот в любое время по вашему требованию, особенно сейчас, когда стоимость аренды будет выше стоимости строительства новых баз в Новороссийске, которые уже минимально готовы.
Сейчас муж просто впервые за долгое время не пришлёт своей бывшей жене подарок в виде скидок на газ. Очень просто. Надо понять это. Дело житейское."

Есть и менее литературное мнение:

"Да не переживайте вы о "трагедии Украинского НАРОДА". Этому народу давно пора уже было определиться "кто кому Вася". Если бы Украина не занималась все предыдущие 14 лет "дурагонством" под управлением всяких "кравчуков" с "кучмами". Всё бегали со своей независимостью, "шо дурак с писаной торбой", "векторы" они, блин, определяли.
Это Россия могла себе позволить иметь почти 10 лет президента-алкоголика и "либералов-реформаторов". А Украине надо было экономикой заниматься, пользуясь благорасположением России, но "восток" Украины и частично "юг" самоустранились от проблем, отдали всю политику на откуп "западенским" уродам. Теперь пожинают плоды своей беспечности
Был шанс у Украины стать нормальным государством, не Германия конечно, но нормально бы жили."

[Indeets]

Сейчас муж просто впервые за долгое время не пришлёт своей бывшей жене подарок в виде скидок на газ.

Ой, опять поиск дурачков, опять "чувства" и "подарки" .... Уже даже Лукашенко озвучил на весь мир, что "46 долларов" - это только "верхушка айсберга", а остальное Беларуси придётся "доплачивать" "интимными услугами" :twisted: , но Вы всё продолжаете рассказывать сказочки про "льготные цены" :lol: .....

[olegruz]

а также к отключению РЛС, которые несут потенциальную угрозу Украине

Какую такую угрозу?

[Odessit]

Odessit, радуетесь ?

А что уже расстраиваться? Лучше от этого ведь не станет... :lol:
Зиму я как нибудь проживу, а там, глядишь, и перемены...

[Shelton]

Новогодний сюрприз от Ющенко - цена на Туркменский газ!
Цену на туркменский газ объявит Президент Украины Виктор Ющенко в своем новогоднем послании украинцам.

Об этом сообщил представитель НАК «Нафтогаз Украины».

В свою очередь, как сообщил министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков в воскресенье журналистам в городе Добромыль Львовской области, Украина и Туркменистан полностью договорились об условиях поставки в 2006 году туркменского природного газа в Украину. При этом он отказался назвать цену, по которой Украина будет закупать туркменский газ и объем законтрактованного туркменского газа на 2006 год.

«Вопросы по объемам и ценам решены на взаимовыгодных условиях. Конкретные цифры будут объявлены до Нового года», – отметил министр. Кроме того, он прибавил, что «этот объем газа полностью обеспечивает баланс Украины».

Туркменистан является самым крупным поставщиком газа в Украину. В 2004 году объем поставок составлял 36 млрд. кубометров, что отвечает 45% потребности Украины в этом виде энергоносителей. Украина – самый крупный покупатель туркменского газа.

[Observer]

Последний этап становления независимого украинского государства дается нынешним властям в Киеве нелегко. И немудрено: зависимость Украины от России (ее дотаций украинской экономике) оказалась крайне высокой. Недопустимо высокой для суверенной страны, претендующей на самостоятельность геополитической ориентации.

Поразительна в наших двусторонних отношениях даже не сама эта зависимость, которую одна из сторон старалась представить естественной, любые отклонения от нее - несправедливыми и невозможными. Удивительно, что зависимость Украины от России была не средством влияния Москвы на Киев, а инструментом давления на Кремль. Как тот не в шутку занемогший дядя, который заставил Онегина "уважать себя" и носиться как с писаной торбой.

Подразумевалось, что стержневые для украинской экономики дотации даются под некую нематериальную константу в отношениях, которой вожделеет Россия. То ли это залог неухода "на сторону", то ли аванс за иные туманные обещания, но факт остается фактом: такой расклад до недавнего времени подразумевался привычным, вечным.

"Майдан незалежности" споткнулся опять-таки о "трубу", не перешагнув через которую, подлинной независимости не добиться. Иначе все происходящее будет напоминать эскапады подростка, возраст которого требует самовыражения по отношению к родителям, но материальная зависимость от них делает ситуацию некомфортной и унизительной.

Ситуация в двусторонних отношениях существенно изменилась вовсе не волею новых украинских властей. Они ведут себя по-прежнему. Потому и реакция на новые условия Москвы по газу была привычной - давайте торговаться: каких "нематериальных активов" вы хотите на сей раз? Невступления в НАТО? Невыхода из ЕЭП? Слова президента Ющенко, что недопустимо использование ситуации для политических спекуляций, выдают скорее привычное ожидание таких "спекуляций" со стороны Москвы. Ибо украинским властям, похоже, трудно поверить в тот кошмар, что России действительно ничего не нужно от Украины, кроме рыночной цены на газ. Just business, nothing personal... Страна, привыкшая быть "невестой на выданье", пережившая звездный час столкновения геополитических "женихов", оказалась перед реальной угрозой стать "неуловимым Джо" - неуловимым потому, что его не ловят. В ЕС дорога закрыта, похоже, надолго. А привлекательность Украины при отсутствии интереса к ней России (этот интерес - основной геополитический ресурс большинства постсоветских государств, продаваемый на Запад) будет неизбежно падать. В час, когда решались судьбоносные для отношений России и Украины вопросы, президент Путин отправился в далекие азиатские края - еще недавно такое казалось немыслимым.

Многие говорят: нельзя разбрасываться имеющимися возможностями влиять на ситуацию на Украине. Есть ведь и столь чувствительная для России тема, как положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве. Но мы не требуем чего-то выходящего за рамки международных норм. Как раз имеет смысл обсуждать "по гамбургскому счету" и цены на газ, и положение соотечественников. Мы настаиваем на соблюдении странами, претендующими на звание демократических, прав человека и считаем себя вправе задействовать все имеющиеся международные рычаги. Торга - "русские школы и газеты в обмен на дотации по газу" - не будет.

Можно сослаться на не очень ощутимый прогресс в положении русскоязычного населения Балтии и двойные стандарты международных организаций (ЕС, ОБСЕ, Совета Европы). Но не стоит думать, что для последних эта ситуация комфортна. Полагаю, сами эти международные структуры не радует, что им приходится с лупой в руках просиживать над политико-этнической картой России, выискивая народности, о которых ранее слыхом не слыхивали, чтобы найти контраргументы для противопоставления позиции Москвы. И очень непросто доказывать, что в национальных регионах России той или иной народности живется хуже, чем русским.

Попытайся Украина построить вторую Латвию ("в обиду" на газовые цены), это станет самым бесславным завершением демократического порыва майдана. Ни демократические права человека, ни братское отношение русского народа к украинскому не могут быть предметом государственного торга. И будет лучше, если Киев это поймет сегодня. Чтобы не было разочарований и неожиданностей в будущем. Которое у наших стран может и должно быть как минимум добрососедским, хотя это и ничтожно мало, и попросту невыгодно для братьев.

Константин Косачев, председатель комитета ГД по международным делам
http://www.izvestia.ru/comment/article3041430