Кто виноват в неграмотности населения?

[Seth@]

Очень даже при чем!
Сравните уровень образования тогда и теперь.. Тех прежних учителей и сегодняшних...(( Сейчас - это как повезет..

И тогда - как повезет.

[Рин]

Украина, внедряя обучение на украинском, к этому фактору расслоения добавляет еще один - часть школьников получает образование на не родном языке. Этот фактор влияет на потерю большого количества талантов.
Заставляя маленького человечка получать знания по биологии, физике.. истории, литературе и т д на не родном языке - взрослые в некоторой степени отбивают у него желание учится вообще..((
Все знают, как сложно в первых классах входить в режим учебы даже на родном, здесь с предметами бы разобраться, а когда добавляется фактор языка, задача для ребенка увеличивается.. Поэтому не все осиливают такой режим обучения, отсюда безграмотность..
Да и заполитизированность уроков истории и литературы в школах Украины выше меры, судя по постам на форуме..

Вы несколько переоцениваете влияние "чужого" языка. Дети как раз легко и естественно переходят с одного языка на другой. Ни разу не слышал о специфических проблемах первоклашек из эмигрантских семей на новой родине. В силу фактической близости русского/украинского проблема как раз в другом- дети смешивают языки, отсюда поток характерных ошибок. Лечится- чтением на обоих языках. А вот с этим как раз большие проблемы. Современные дети читают намного меньше "грамотной" литературы, чем их родители. Интернет вносит свою долю, понижая внутренний порог допустимости неграмотной письменной речи. Тут были упоминания "албанского"- напрасно, это игрушка образованных и грамотных людей. Неграмотный человек и на "албанском" пишет неграмотно.

[Тугрик]

Тут были упоминания "албанского"- напрасно, это игрушка образованных и грамотных людей. Неграмотный человек и на "албанском" пишет неграмотно.

А я вот думаю, что албанский вырос именно из кичливого нежелания выполнять правила. Не хочу спорить на эту тему, но мне кажется, что основные его правила направлены именно на обхождение правил грамматики...

[YOKO]

При чем тут интернет, когда полно неграмотных людей в реале, которые в интернет то и не заходили вообще?!

Тобто, я роблю висновок, що або ж ти працюєш вчителькою,
або ж не знаю ким, якщо маєш змогу перевіряти освіченість людей що називається - в реалі.

[Seth@]

А я вот думаю, что албанский вырос именно из кичливого нежелания выполнять правила. Не хочу спорить на эту тему, но мне кажется, что основные его правила направлены именно на обхождение правил грамматики...

Это сленг ! определитель свой-чужой.

[Тугрик]

якщо маєш змогу перевіряти освіченість людей що називається - в реалі.

Вы тоже могли бы это делать. Например, когда человек говорит "одеваю пальто" - это неграмотно... Это просто пример.

Это сленг ! определитель свой-чужой.

Я про то же.

[Фэй]

Вы несколько переоцениваете влияние "чужого" языка. Дети как раз легко и естественно переходят с одного языка на другой. Ни разу не слышал о специфических проблемах первоклашек из эмигрантских семей на новой родине. В силу фактической близости русского/украинского проблема как раз в другом- дети смешивают языки, отсюда поток характерных ошибок. Лечится- чтением на обоих языках. А вот с этим как раз большие проблемы. Современные дети читают намного меньше "грамотной" литературы, чем их родители. Интернет вносит свою долю, понижая внутренний порог допустимости неграмотной письменной речи. Тут были упоминания "албанского"- напрасно, это игрушка образованных и грамотных людей. Неграмотный человек и на "албанском" пишет неграмотно.

В эмигрантских семьях Америки, Британии, Франции, Германии, да и в России с Украиной тоже - первое поколение как правило не добивается ничего существенного в жизни, только приспосабливается..
Второе, третье - да, у них уже другие стартовые возможности и в смысле образования тоже.

Но мы говорим не об эмигрантах, а о прежнем уровне грамотности и о теперешнем коренного населения страны..
О грамотности нынешнего поколения 17-25 летних, если хотите..

[Виктор Цюрих]

Вы тоже могли бы это делать. Например, когда человек говорит "одеваю пальто" - это неграмотно... Это просто пример.


Я про то же.

ну да или когда "позвонишь" с ударением на первый слог,тоже самое и со словом "поняла" (тоже с ударением на первый слог)ну и классика жанра это "воткнуть в рЕзетку"

[Seth@]

В эмигрантских семьях Америки, Британии, Франции, Германии, да и в России с Украиной тоже - первое поколение как правило не добивается ничего существенного в жизни, только приспосабливается..
Второе, третье - да, у них уже другие стартовые возможности и в смысле образования тоже.

Но мы говорим не об эмигрантах, а о прежнем уровне грамотности и о теперешнем коренного населения страны..
О грамотности нынешнего поколения 17-25 летних, если хотите..

Мда ... 17-25 летние исправляют орфографические ошибки 30-40 летних !

[Чёрная моль]

Тобто, я роблю висновок, що або ж ти працюєш вчителькою,
або ж не знаю ким, якщо маєш змогу перевіряти освіченість людей що називається - в реалі.

Нет, учителем не работаю.
Во-первых, достаточно часто неграмотность вычисляется в устной речи. очень часто.
Во-вторых, я училась в институте и часто брала чужие конспекты, так как свои не всегда писала там было тааааакое и у такого кол-ва людей, что отнести это к скорости написания и случайности у меня никак не получалось.
Во-вторых, у меня сестра сейчас учится и тоже дома часто валяются чужие конспекты, периодически она у меня спрашивает то, что не может понять и приходится читать.
В-третьих, когда я работала, приходилось читать документы, которые составляли другие люди.
В общем, можно очень долго перечислять, но с выявлением чужой неграмотности в тот период жизни, когда я еще не сидела в интернете, у меня проблем никогда не было. Она всегда и везде резала мне глаза и уши.

[Тугрик]

ну да или когда "позвонишь" с ударением на первый слог,тоже самое и со словом "поняла" (тоже с ударением на первый слог)ну и классика жанра это "воткнуть в рЕзетку"

Например, слова типа "споймать" (поймать или словить), "ложи" (клади) и т.п.
Кстати, а вот одесские словечки и обороты типа "выйди на двор" или "в какую цену" я не осужадю. Это, пусть и неграмотность, но освященная веками. Двумя.

[Лесси]

А я вот думаю, что албанский вырос именно из кичливого нежелания выполнять правила. Не хочу спорить на эту тему, но мне кажется, что основные его правила направлены именно на обхождение правил грамматики...

Совершенно верно.

"Где проще всего спрятать лист?- В лесу.
Где проще всего спрятать труп? - На войне." (с)-Патер Браун.

Где проще всего скрыть невежество? - В насмешках.
Кстати, чтоб не обижать жителей Албании, пишется Олбанский.

[Olivi@]

Честно говоря, не думаю. С точки зрения письменной грамотности читать детективчики или Достоевского - нету разницы, буковки одни и те же.
Может просто в том дело, что вообще меньше читают, в принципе?

А откуда взялось слово "нету"? Из Достоевского или детективчиков?

Мда ... 17-25 летние исправляют орфографические ошибки 30-40 летних !

А 30-40-летние - ошибки 17-25-летних...
Не надо голословных заявлений. Я могу найти ошибки пользователей любого возраста. Ты тоже.

[YOKO]

Імхо, це все дуже індивідуально.
Винен, раз вже на те пішло, той, хто припускається помилок.

[Тугрик]

Olivi@, будете смеяться - и из Достоевского тоже. Могу цитатку подкинуть

Кстати. Я себя к интеллигенци и не относил никогда. Быдло-с...

[Olivi@]

Olivi@, будете смеяться - и из Достоевского тоже. Могу цитатку подкинуть

Не треба.

[biafra]

Olivi@, будете смеяться - и из Достоевского тоже. Могу цитатку подкинуть

Кстати. Я себя к интеллигенци и не относил никогда. Быдло-с...

У Достоевского, кроме всего прочего, огромный словарный арсенал.
У Набокова - так же. А если брать убогих Донцовых, то лексический запас меньше в разы. Так что, буковки те же, да слова разные.

[Seth@]

А 30-40-летние - ошибки 17-25-летних...
Не надо голословных заявлений. Я могу найти ошибки пользователей любого возраста. Ты тоже.

Заявление не голословное - наблюдения с работы
Смысловые ошибки я могу найти, а вот орфографические - нет.

[Olivi@]

Заявление не голословное - наблюдения с работы
Смысловые ошибки я могу найти, а вот орфографические - нет.

Что ты хотел этим сказать? 17-25-летние лучше учились (или их учили), чем 30-40-летние?

[Seth@]

Что ты хотел этим сказать? 17-25-летние лучше учились (или их учили), чем 30-40-летние?

Учились. Учить к сожалению лучше не стали.