Тема: Украина - курс на одну нацию.

Ответить в теме
Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 118
  1. Вверх #61
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки, идея демократии и правового государства там не только не реализована, но и не востребована населением. Украинцы как второй по величине восточнослявянский народ этот пробел могли бы ликвидировать, тем самым заработав серьезное преимущество. Я употребил сослагательное наклонение "могли бы", потому что не уверен, что время не потеряно. Не знаю точно, но не уверен.


  2. Вверх #62
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Вы впадаете в популярную ошибку полагая, что у нас востребована демократия. У нас востребовано то состояние общества, когда каждый может говорить про кого угодно все, что угодно, и ему при том ничего за это не будет. Это - да. Свобода поорать, помахать флагами. Но никак не свобода "выбирать и быть избранными".... Наши люди просто не понимают, что это такое есть

  3. Вверх #63
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    "Вы впадаете в популярную ошибку", разговаривая сам с собой. Не буду мешать.

  4. Вверх #64
    Центровой Аватар для auditor_ya
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой дневник - создан для здоровья всех детей
    Сообщений
    7,504
    Репутация
    4260
    нации создаются/образовываются и не только в демократических обществах, мне даже кажется что легче появиться нации при авторитарном режиме. пора возращаться к президентской республике
    Да пребудет с тобою Сила!
    Превратим Конфузию в Викторию!
    аудитор, НЕ врач

  5. Вверх #65
    Посетитель Аватар для Империалистъ
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    211
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Вы впадаете в популярную ошибку полагая, что у нас востребована демократия.
    Демократия-вообще одна из величайших обманок 20-го века?Голосуя за обертку,мы тем самым забываем о содержании,котороеэтой оберткой от нас и скрывают.Какие выборы?Мы голосуем за человека,за которым стоит клан,а это-люди,о которых мы понятия не имеем.
    Демократия возможно в населеенном пункте,в котором все друг друга знают.
    Глубину обмана демократией мы выбираем сами,когда идем на выборы,но еще больший обман,когда мы на них не идем.

    Не людей и партии нужно менять,а систему.
    Ищу иголку в стоге сена...

  6. Вверх #66
    User banned Аватар для Serg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,152
    Репутация
    924
    Цитата Сообщение от Империалистъ Посмотреть сообщение
    Демократия-вообще одна из величайших обманок 20-го века?Голосуя за обертку,мы тем самым забываем о содержании,котороеэтой оберткой от нас и скрывают.Какие выборы?Мы голосуем за человека,за которым стоит клан,а это-люди,о которых мы понятия не имеем.
    Демократия возможно в населеенном пункте,в котором все друг друга знают.
    Глубину обмана демократией мы выбираем сами,когда идем на выборы,но еще больший обман,когда мы на них не идем.

    Не людей и партии нужно менять,а систему.
    Согласен.

    По мне демократии никогда не существовало (про Грецию не вспоминайте, реально никто не знает, как там это было).
    То, что навязывает Америка (власть транскорпораций и оболваненное большинство)-демократитей не является.

  7. Вверх #67
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    230
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от KSS26 Посмотреть сообщение
    Уйдем в подполье.

    ну уж нет, это они пусть в подполье уходят. Во-первых нашему правительству уже есть за что прятаться от народа в бункерах. А все их жалкие попытки насаждать насильно украинский язык - все равно ни к чему не приведут. Родной для народа тот язык, на котором он общается дома, с друзьями, с близкими.

  8. Вверх #68
    User banned Аватар для Serg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,152
    Репутация
    924
    Цитата Сообщение от Сулейман Посмотреть сообщение
    ну уж нет, это они пусть в подполье уходят. Во-первых нашему правительству уже есть за что прятаться от народа в бункерах. А все их жалкие попытки насаждать насильно украинский язык - все равно ни к чему не приведут. Родной для народа тот язык, на котором он общается дома, с друзьями, с близкими.
    Как я понимаю, рано или поздно будут ещё выборы, и народ больше этих оранжево-свидомых терпеть не будет.

  9. Вверх #69
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, рано или поздно будут ещё выборы, и народ больше этих оранжево-свидомых терпеть не будет.
    Будет терпеть что нибудь коричневое. Оранжевая органика всегда со временем становится коричневой органикой. Окисление...

  10. Вверх #70
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    06400
    Сообщений
    1,718
    Репутация
    851
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, рано или поздно будут ещё выборы, и народ больше этих оранжево-свидомых терпеть не будет.
    Цитата Сообщение от AirMax Посмотреть сообщение
    Я бы это назвал "не примушують" а "тупо насаждают". Грубо и нагло. Но, через год выборы, и больше обмануть нас не удастся.
    А за кого голосовать то? нету ведь элит приличных, не вижу достойных в данный момент. рыгионы - не хочу обосра..облажались по полной, даже когда имели и большинство и исп.власть не сделали ничего из декларированного в поддержку русского и русскоязычного больщинства, идут на мелкоконьюктурные переговоры-сближения с "кровными противниками" ради сохранения своих бизнес-интересов(собсно никаких других целей кроме как "нарубить бабла и с((ацца в бразилию" у них нет...)

  11. Вверх #71
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    При некоторых очевидных преимуществах современной России - лучшей экономической коньюктуре, более компетентной элите во всех областях, от бизнеса до науки, идея демократии и правового государства там не только не реализована, но и не востребована населением. Украинцы как второй по величине восточнослявянский народ этот пробел могли бы ликвидировать, тем самым заработав серьезное преимущество. Я употребил сослагательное наклонение "могли бы", потому что не уверен, что время не потеряно. Не знаю точно, но не уверен.
    Потеряно...Или же придётся называть себя "русскими украинцами" что лично, что в структурах, желающих получить ресурсы и доверие. Точно так же потеряли доверие Польша и Финляндия, Балтия и Даолян (Дальний) , бывшие ранее частью Российской Империи. Потеряли не в силу моральных теорий, а в силу объективного отчуждения имущества.
    Правда Финляндии это обошлось в Карелию, Польше - в Галицию, а Ичкерия вся целиком вернулась как Чечня...Это бездонная тема: "а нужно ли России хоть что-то от Украины, хотя бы невесты...".

    Что касается "демократии" или "правового государства"...

    Что там говорил о демократии ещё Монтескье? Разделение властей на равноправных "законодателей", "исполнителей" и "судей" - в Украине не реализовано, а в России, например, есть понятный всем "суд присяжных".

    Далее...Что вообще Украина по конституционному устройству? Монархия, республика, федерация, конфедерация? Определения нет...

    - Какая у вас система власти?
    - Украина!
    - Я имел в виду Конституционное устройство...
    - Украина!
    - А с точки зрения науки "теория государства и права"?
    - Украина!
    - Президентская республика?
    - Украина!
    - Парламентская республика?
    - Украина!

    Вот в таком духе, имхо, хотя и не только "имхо"...

    Кроме "курса на одну нацию", где людей собрались переименовывать, как породы скота, у Украины нет государственных достижений, увы...

    А вот государственные потери стали нормой, от флота и космонавтики, и до реприватизации и гиперкоррупции...

    Да и "курс на одну нацию" уже бывал не раз, заканчивалось "руиной"...

  12. Вверх #72
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Budvaizer Посмотреть сообщение
    А за кого голосовать то? нету ведь элит приличных, не вижу достойных в данный момент. рыгионы - не хочу обосра..облажались по полной, даже когда имели и большинство и исп.власть не сделали ничего из декларированного в поддержку русского и русскоязычного больщинства, идут на мелкоконьюктурные переговоры-сближения с "кровными противниками" ради сохранения своих бизнес-интересов(собсно никаких других целей кроме как "нарубить бабла и с((ацца в бразилию" у них нет...)
    В Севастополе активно противостоят националистам представители «Русского выбора», ПСПУ, «Российской общины» и казачьих организаций.

  13. Вверх #73
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    06400
    Сообщений
    1,718
    Репутация
    851
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Севастополе активно противостоят националистам представители «Русского выбора», ПСПУ, «Российской общины» и казачьих организаций.
    Мелких организаций много, не спорю, только у них нету шансов пройти сколько там у них процентный барьер в парламент...
    Даже витренчиха не прошла...

  14. Вверх #74
    User banned Аватар для T-Rex
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    268
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Lada2 Посмотреть сообщение
    ...и еще один вопрос в контексте: если вы объединяте всех граждан УКраины ( независимо от национальной принадлежности)понятием "украинская нация", то что такое
    "титульная нация"???
    ниче не понимаю....
    Пересортица терминов.

    В разговорном русском, уж и не знаю теперь, с чьей подачи, понятия "нация" и "национальность" уравнивались (да и зачем было отличать, если господствовало понятие "советский народ", которое покрывало все потребности в знаниях по этому вопросу).

    После выделения Украины, как самостоятельной страны и государства, возникла необходимость в выделении и украинского народа со всеми присутствующими национальностями (этносами)... Вот тут и стал вопрос более точного определения терминов!

    А тут и оказалось, что весь мир в этой терминологии идет "против течения русской разговорной речи" (или это мы жили в тотальном заблуждении?):
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2578169&postcount=105

    Короче, разгребая терминологические завалы и несоответствия, можно сказать, что термин "нация" приблизительно равен термину "народ", термин "национальность" приблизительно равен термину "этнос", а термин "титульная нация" (нация тут употребляется "чисто по понятию" этноса) согласно Федерального Закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24 мая 1999 г.:
    - это часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства

  15. Вверх #75
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,557
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от AirMax Посмотреть сообщение
    Объясняю: я использую термин "свідомі" для того, чтобы не засорять речь некультурными, ругательными словами в отношении национального меньшинства, которое по воле несчастного случая, стечения обстоятельств, пришло в этой стране к власти и пытается взять реванш за все нанесенные ему в течение многих лет обиды.
    Хм... Т.е. факт нанесения обид в течение многих лет уже признан. Что ж, прогресс налицо.

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,557
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Поможет. Другое дело - какого качества будет это государство? Скорее всего, никакого. Оно будет голым, нищим, голодным, больным и невежественным, однако - монолитным и покорным воле "вождей нации".
    Т.е. стать богатым, разодетым, здоровым и всезнающим легко: достаточно говорить по-русски. Ценное наблюдение, спасибо.

  17. Вверх #77
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Лондон
    Сообщений
    1,557
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Сегодня мне представляется, что дискуссия идет, за редким исключением, между двумя группами антагонистов: теми, кто ориентируется на "новую Россию" (сегодня более успешную экономически) и возможно желает в нее влиться, и теми, кто готов пойти на любые хитрости, дабы последнего не допустить.
    Ориентироваться на такую "более успешную экономически" Россию смысла нет: у нас в стране нет нефти и газа в российских количествах.

  18. Вверх #78
    User banned Аватар для T-Rex
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    268
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Поможет. Другое дело - какого качества будет это государство? Скорее всего, никакого. Оно будет голым, нищим, голодным, больным и невежественным, однако - монолитным и покорным воле "вождей нации".
    А если учесть, что
    ГОСУДАРСТВО - это совокупность органов и лиц, сосредоточивших в своих руках экономическую власть, принимающих экономические решения в государственном масштабе, распоряжающихся государственной собственностью
    Представляете себе, все это "будет голым, нищим, голодным, больным и невежественным", зато украинцы - одетыми, богатыми, сытыми, здоровыми и образованными.

    Вот так идиллия!!!

  19. Вверх #79
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от _Shao_ Посмотреть сообщение
    Ориентироваться на такую "более успешную экономически" Россию смысла нет: у нас в стране нет нефти и газа в российских количествах.
    И частной собственности на с/х землю тоже нет.

    И нет федеративного устройства государства.

    И гораздо слабее навыки конкурентной борьбы у представителей бизнес-структур.

    Неть и газ здесь вообще ни причем.

    А элита действительно более компетентна хотя бы потому, что управляет гораздо большими ресурсами и играет на другом уровне, чем элита Украины.

  20. Вверх #80
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, рано или поздно будут ещё выборы, и народ больше этих оранжево-свидомых терпеть не будет.
    Это точно! Только соцопросы другую картинку показывают... демократия в СМИ тоже покупается? Или у нас страна давно уже с покупной демократией уживается?


Ответить в теме
Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения