60 лет Мы проектируем Одессу...

[Alex. N]

fort12, НУ ТАК ДАВАЙ БУДЕМ ЖИТЬ В СТАРЫХ ЭТИХ ТРУЩЕБАХ МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ И РЕМОНТУ УЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ....... Есть дома, памятники архитектуры за которыми смотрит государство, делает кап. ремонт, усиление фундаментов. Какой смысл инвестру вкладывать огромные деньги в 2-х этажную трущебу, если на ее месте можно построить нормальную 5-ти этажку и без ущерба (по новым ДСТУ которые действуют в Украине вместо ГОСТов и которые полностью переработаны и что интересно в лучшую сторону, но об этом позже).
И расскажи что это за передовая безсвайная технология? Что-то я о такой неслышал. И как можно у нас строить без свай, если весь город сидит на лессовых грунтах толщиной 2-20 м и на которые ни в коем случае нельзя "садить» здание.
По поводу застройки в частном секторе: никто там ничего не строит, а если и строят многоэтажки то в тех местах, которые были заложены в генеральный план города еще в 90 годах. Если ты работаешь в недвижимости то, наверное, знаешь, что те участи что идут под многоэтажную застройку нельзя приватизировать, это касается поселка Таирова и Фонтана.
Насчет срубки и посадки есть кое-какие сомнения, но в большинстве случаев все идет по закону, да и строители по возможно стараются оставить на участке все деревья которые не мешают зданию

Аква, по поводу технологий строительства в старом городе ты права, когда открыты все границы к нам пришли передовые технологии ("Инстрой" на ул. Жуковского, "Будова" на ул. Большая Арнаутская). Да и не одна строительная фирма не возьмет левые бригады на свою стройку, разве что только для вспомогательных работ. Да и существуют на стройках Тех. контроль, который уже не такой как раньше (что все подписывалось за определенную сумму денег). Последний пример, дом на новом ж/массиве Тополева, что возле киевской администрация, там строителям пришлось разобрать два этажа из-за того, что кирпич был не той марки.



Так что fort12 думаю что не все так плохо в нашем городе в строительстве........

[fort12]

Alex. N
Какой смысл инвестру вкладывать огромные деньги в 2-х этажную трущебу, если на ее месте можно построить нормальную 5-ти этажку и без ущерба (по новым ДСТУ которые действуют в Украине вместо ГОСТов и которые полностью переработаны и что интересно в лучшую сторону, но об этом позже).

Пожалуйста. Молдаванка. Там действительно можно и нужно строить. Повторюсь. Упорно не могу понять, почему почти не осваивается трущебный район Молдаванки. Пересыпь понятно -- инвестрам не интересна, но Молдаванка -- огромные просторы 1-2 этажных трущеб. Громадные кварталы. Ну да, конечно, канализацию нужно полностью менять, а кому хочется тратить лишние деньги? Проще ведь потеснить уже живущих в спальных районах.


И расскажи что это за передовая безсвайная технология? Что-то я о такой неслышал. И как можно у нас строить без свай...

Неслышал? Бывает.... Бурятся скважины, в них загоняется арматура, делается опалубка и послойно заливается цементом. Например дом в оползневой зоне что на Осипова 25 (Киев Стар) построен именно так.
Только так не разрушаются фундаменты близлежащих домов.
Забивка свай -- прошлый век.



Последний пример, дом на новом ж/массиве Тополева, что возле киевской администрация, там строителям пришлось разобрать два этажа из-за того, что кирпич был не той марки.

Показательный пример не в твою пользу. Всерьез думаешь что такой контроль непрерывен и повсеместен?

Вопрос "ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ?" так и остается открытым.

[Alex. N]

fort12,

Наверное горе геодезисты, давшие инвесторам положительный ответ, наверное горе архитекторы, которых оправдывают удобные нормативы, наверное строители, ворующие деньги у инвесторов, но фактически ворующих качество и безопасность жизни у будущих жильцов. И ничего нового я не открыл. Все, в т.ч. и Вы об этом давно знают. Что ж Вы тогда пытаетесь доказать?

Ну это ты уже загнул каждый человек несет ответственность за то что он делает, сейчас не то время когда многое можно было списать на когото, какой мне смысл выдавать неправильный проект или с нарушениями норм, если при согласовании это вспывет, заказчик сразу потребует возместить ему ущерб (а это немалые деньги) или когда дом построен и трещит и вокруг него все трещит, то ремонт делает за счет строительной фирмы(а та в свою очередь снова дает проект на повторную экспертизу). Так что не стоит говорить что проектировщики, строители халтурщики - для них это невыгодно.
а то что трещит старый дом во многом зависит и от жильцов и от их отношению и инженерному оборудованию дома (водопровод, канализация). Многие "умные" жильцы поспускали канализацию в дворовые колодцы, вот вокруг и начали трещать дома.

я проживаю в густозастроенном районе. Никто воздуха у меня не отнимает, а солнце приходит когда ему положено.

Сейчас идет тенденция по застройке п. Таирова 24-этажными домами, так вот они рбудут рассполагатся таким образом чтобы даже на первые этаже попадал солнечный свет (впрочем все многоэтажки так построены). Перед началом строительства делают расчет по инсоляции (по нормам в квартиру солнечный свет должен попадать минмиму 6 часов)с учетом вокруг стоящих зданий.

Вопрос "ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ?"

"Правильно..." Пускай живут в трущобах, коммунах и хрущевках, в которых невозможно даже туалет нормальный поставить, а обедать на кухне нужно по одному и стоя так как двоим уже не развернуться. Ты это предлагаешь?

[fort12]

Alex. N

Вопрос "ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ?"

"Правильно..." Пускай живут в трущобах, коммунах и хрущевках, в которых невозможно даже туалет нормальный поставить, а обедать на кухне нужно по одному и стоя так как двоим уже не развернуться. Ты это предлагаешь?

Полная чушь. Далеко не все, чьи права ущемляются, живут в коммунах и трущобах. А кирпичная хрущевка по надежности перекрывает любую новую многоэтажку, и ты это должен знать г-н проектировщик. Но дело не в этом. Ты уходишь от темы вопроса, а он простой как пять копеек:


"ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ, ЖИВУЩИЕ В НОРМАЛЬНЫХ, БЛАГОУСТРОЕННЫХ, НЕ АВАРИЙНЫХ ДОМАХ?"

Может тебе так будет понятнее, раз уж берешься отвечать. Флеймить ведь всякий может... (А все-таки странно что проектировщик не знает о безсвайной технологии... Неужели все еще хуже чем я думал... )

[Alex. N]

fort12,

Неслышал? Бывает.... Бурятся скважины, в них загоняется арматура, делается опалубка и послойно заливается цементом. Например дом в оползневой зоне что на Осипова 25 (Киев Стар) построен именно так.
Только так не разрушаются фундаменты близлежащих домов.
Забивка свай -- прошлый век.

И это назвается безсвайная технология??????? Если посмотришь техническую литературу, то там ты прочтешь очень много интересного а особенно то что ты описал называются буроиньекционными сваями (если их деамтр до 200 мм) и буронабивными сваями (если диаметр больше 250 мм). В Одессе много домов строится на таких свай, вон в Аркадии мы запроектировали Российское консульство, так там все здания будут стоят на 11 мбуронабивных сваях.
А по поводу забивки , так это давно запретили 9если ты законы знаешь?) сборные сваи только вдавливают (сходи посмотри на любую стройку в городе), но еще практикуют забивку свай но только на участках отдаленных от зданий (хотя сваебойка осталась всего в одной строительной фирме и та работает сейчас в на море в районе 8 фонтана, на укреплении берега). а давят сваи на определенном растоянии от существующих конструкций, ненанося им вреда.

Показательный пример не в твою пользу. Всерьез думаешь что такой контроль непрерывен и повсеместен?

Если фирма дорожит своей репутацией, то да

[fort12]

Alex. N
Поздравляю. Вижу ты уже успел обратиться к справочнику. Термин мне позволительно не знать, я не строитель, в отличие от тебя.

Давят... В районе 5 ст. Люстдорфской тоже давили? А что ж так громко?


Если фирма дорожит своей репутацией, то да

Блажен кто верует. И ты подпищещься за все фирмы? Нет? А что ж тогда флеймишь?

Нормально когда осваиваются пустыри, но

"ПОЧЕМУ ОТ БЛИЗЛЕЖАЩЕЙ СТРОЙКИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ, ЖИВУЩИЕ РЯДОМ В НОРМАЛЬНЫХ, БЛАГОУСТРОЕННЫХ, НЕ АВАРИЙНЫХ ДОМАХ?"

[Alex. N]

fort12,
По поводу Молдаванки там свои проблемы....
строительным фирмам невыгодно там строитьиз-за:
1. Невозможно застроить сразу всю Молдаванку а если строить пятнами, то нужно будеть уселять соседние дома за деньги фирмы;
2. Каждый жылец сносимого дома которому предлагают квартиру, ТРЕБУЕТ ее в 2 -раза больше чем у него есть и объязательно в центре;
3. При строительстве нескольких домов строительной фирме навязываю строительство дет. сада или школы.....


А какие права ты имеешь ввиду и от чего страдать?

[fort12]

Я уже говорил выше.

[Alex. N]

fort12,
к справочникам неуспел обратится так как забыл на работе, а то б написал намного больше. ))
А язвить так нестоит я всего лишь сказал "Если фирма дорожит своей репутацией, то да" И причем тут подпишусь ли я под всеми фирмаи? Мре дело правильно запроектировать объект без нарушения норм, а остальное это дело строительной фирмы. Если недай бог дом рухнет то экспертиза определит виновника. Вон пример: дом на Островидова, там уже семь лет строительная фирма ремонтирует соседние дома за свой счет.

"ПОЧЕМУ ОТ БЛИЗЛЕЖАЩЕЙ СТРОЙКИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ, ЖИВУЩИЕ РЯДОМ В НОРМАЛЬНЫХ, БЛАГОУСТРОЕННЫХ, НЕ АВАРИЙНЫХ ДОМАХ?"

такова жизнь....

[fort12]

строительным фирмам невыгодно там строитьиз-за:
1. Невозможно застроить сразу всю Молдаванку а если строить пятнами, то нужно будеть уселять соседние дома за деньги фирмы;

Выгодно, просто не сверхвыгодно. Сверхвыгодно строить где уже есть инфраструктура. Но зато там чистый воздух, близость к Центру и т.д.
Так что не убедительно. Особенно для тех, кого притесняют.
Те строительные компании, которые "забьют" ключевые участки на Молдаванке, в очень скором будущем смогут получать хорошие деньги. Концентрация жителей мала, так что с расселение больших денег стоит не будет, в отличие от Центра, Черемушек, Фонтана и т.д. Староконный рынок, несколько парков, гипермаркет "Идеал" уже там есть. Ну, естественно сначала нужно будет потратиться. Основная проблема -- почти полное отсутствие канализации. Но это действительно нужно городу, а не всякая "косметика", вроде круглого дома (от которого уже один вред и неудобства -- см. отдельную ветку).


2. Каждый жылец сносимого дома которому предлагают квартиру, ТРЕБУЕТ ее в 2 -раза больше чем у него есть и объязательно в центре;

И правильно требуют. А ты бы не требовал, если бы тебя сгоняли с насиженного места? Ценность ведь имеет не только постройка, но и район.


3. При строительстве нескольких домов строительной фирме навязываю строительство дет. сада или школы.....

Хм. Ты считаешь что это не нормально? И что значит навязывают? Что строители построят их себе в убыток? Насмешил...

А язвить так нестоит...
С этим согласен. Приношу извинения.


Вопрос "ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ СТАРОЖИЛЫ?" так и остается открытым.

[Alex. N]

fort12,
Вот ты и сам ответил почему нестроят на Молдованке, так как это строительным фирмам экономически невыгодго(каждый считает свою копейку), тем более что теперь эти фирмы или ОАО, ООО или ЧП. Так что с Малдованкой думаю тема закрыта.
Кстати я сам живу в доме который собираются отселять, но агенства недвижимости строительной компании заломила такие цены за наши квартиры, что фирма уже год как думает строить или нет.
а дискуссию давай перенесем на рабочий день на работе у меня инет бесплатный
а насчет твоего вопроса по старожилам тебе никто не даст ответ котроый бы тебя устроил или который бы ты хотел бы прочетать

[Аква]

fort12, старожилов никто не обижает. Им даже все условия для отдыха создают. Они вместо того, чтобы сидеть в душной квартирке, выйдут на воздух, на благоустроенную для них специально площадочку. Подчеркну, специально для пенсионеров и там будут предоваться своим радостям. Сейчас при строительстве обязуют строительные фирмы не забывать о детях и стариках. Даже мойка для машин просто обязана быть возле новостройки, дабы в город машина выехала чистой. Вот так... Не все так пасмурно, как Вы говорите.

[fort12]

Аква

Даже мойка для машин просто обязана быть возле новостройки, дабы в город машина выехала чистой.

МОЙКА ДЛЯ МАШИН ВОЗЛЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ ЭТО КРУТО?!! Ну Вы загнули... !!!! :lol: :lol: :lol: Точно наверное на Луне живете, если не понимаете, что любая автомойка -- серьезная угроза для экологии. И делать ее возле новостройки -- это нонсенс. Почему-то в Москве мойки в основном вдали от жилых домов, или на окраинах, впрочем бог с ней с Московой, мы то в Одессе живем.


Не все так пасмурно, как Вы говорите

Да уж, действительно, убедили, что не все так пасмурно. Все еще хуже, если разрешители (напрашивается "разрушители") и архитектуры думают также как и Вы (то есть вообще не думают).

Судя по Вашему оптимизму, и полному отсутствию попыток мыслить на шаг вперед, Вам наверное чуть больше 20-ти. Угадал? Куча знаний и полное отсутствие опыта, профессионального и жизненного...
В принципе спорить дальше незачем, потому как у нас с Вами слишком разные приоритеты и говорим мы с Вами к сожалению на разных языках.

Как говорится МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАИТ...

[Аква]

fort12, я не думала что в сети еще есть такие непрофессионалы своего дела. А Вы вообще не патриот своего дела. Если память мне не изменяет, то кто то говорил что занимается недвижимостью и инвестпроектами. Так как же можно закапывать себя же в землю?
А насчет моек для авто- это не я придумала, а просто доносила до ваших ушей правила Экологии. Если Вы с таковыми не знакомы, то сообщаю что их приняли на последней сессии Горсовета. Это обязательное требование для города.
А насчет того, кто как думает. То у всех разное мнение. Вы высказываете свое, я свое, а Иван Иваныч свое... Так что думаю, друг друга оскорблять не будем.
P.S. Насчет возраста и отсутствия опыта все же не правы. А про оптимизм правы на все 100. Это разве плохо?

[fort12]

fort12, я не думала что в сети еще есть такие непрофессионалы своего дела. А Вы вообще не патриот своего дела. Если память мне не изменяет, то кто то говорил что занимается недвижимостью и инвестпроектами. Так как же можно закапывать себя же в землю?

Нда... Профессионал, не профессионал... Думайте что хотите. А может просто не равнодушный?


.... правила Экологии ... приняли на последней сессии Горсовета

Нет слов. Полный улет.

Судя по всем Вашим высказываниям, Вы являетесь образцовым исполнителем. Ну а я исполнителем перестал быть лет 8 назад, оттого и обладаю собственым мнением и принципами (приоритетами).

[Alex. N]

Судя по всем Вашим высказываниям, Вы являетесь образцовым исполнителем. Ну а я исполнителем перестал быть лет 8 назад, оттого и обладаю собственым мнением и принципами (приоритетами).

"Молодец.. 5 балловв!!!!!!!!!!" :?: Моджет и нам стоит перестать быть исполнителями? Будем нарушать все правила и законы: будем ездить или переходить на красный свет , ездить как нам вздумается, да и вообще зачем нам правила будем руководствоватся во всем только своими принципами :oops:

[Аква]

Alex. N, думаю мы долго в таком темпе не протянем...
Что новенького? Есть интересные предложения по проектированию?

[fort12]

Моджет и нам стоит перестать быть исполнителями? Будем нарушать все правила и законы: будем ездить или переходить на красный свет , ездить как нам вздумается

Ну если предел твоих принципов и мечтаний столь мелок, то остается тебе только посочувствовать, а также всем тем, кто вынужден иметь с тобой дело.
Плоско, очень плоско ты все понял. А ведь у архитектора должна быть развита фантазия...

Впрочем уровень 2-х представителей строительного бизнеса (профессиональный и моральный) достаточно обнажился в данной дискуссии.

[Lray]

Таки да.
Есть мнение, что в этом топике, раз уж начали, так и будем продолжать говорить о проектах и новостройках в Одессе. А то развели отвлечённую мега-дискуссию, которую я с трудом осилил прочесть.

Если кому-то не нравится, как проектируют/строят - плз, заводите отдельную тему. Нужно отделять мух от котлет.©

Alex. N, ты в 1-м сообщении темы обьявлял конкурс на логотип своей организации. И как, что-то пришло? (с форума, понятно, - вряд ли, а вообще) И на каком варианте остановились?

[Alex. N]

Lray, пришло около двух десятков вариантов на следующей неделе собирают совет и будут обсуждать наиболее подходящий логотип для организации. Выбранный вариант помещу здесь, а также смогут все увидеть его на телеканалах нашего города (готовится большая рекламная компания)