Тема: Флаг Одессы

Ответить в теме
Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 223
  1. Вверх #61
    Живёт на форуме Аватар для Invincible
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,081
    Репутация
    904
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Но и при России
    Одесса может гордиться только теми кто здесь жил но никак не Россией которая с трудов гениальных градоначальников только снимала сливки, а на все остальное было начхать.
    При "незалежной Украине", в составе которой Одесса оказалась чисто случайно
    О а вот это новый анекдот! ну ка расскажи как там случайно что где оказалась?

    Благодаря широкому жесту Ленина в свое время, начался развал, упадок и расхищение всего, нажитого столетиями.
    Российская Империя это нежизнеспособный проект который пришел к своему логическому концу, но упрямый Ленин не поверил и захотел пере тусоваться карты и снова сдать туже игру, результат такой же, как говориться против "природу вещей не обманешь" ©
    Зато в "возмещение ущерба" пошло тотальное навязывние чуждой здесь мовы, чужих "героев", культуры, идеологии и символов.
    Надеюсь чтот так понятно для национально-свидомого мозга?
    Ну может тебе как последователю исконности и великости они и чужие, так что в многонациональном городе, в морских воротах Украины не надо навязывать свой "Русский Мир" лично ты можешь продолжать в нем жить, никто мешать тебе не будет так же как и продолжать маргинализироваться, отрицая и отвергая окружающую среду в которой ты находишься сейчас а не 100 лет назад


  2. Вверх #62
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,849
    Репутация
    1512
    Цитата Сообщение от Invincible Посмотреть сообщение
    Ты лучше расскажи во что превратилась твоя Россия в которую ты Одессу хочешь втянуть и сделать из неё захолустную губернию для развлечений топ менеджеров из лукойла и газпрома, а про 4 город в империи, так это вообще смех, ты посмотри как выглядела Одессе 100 лет назад с эпидемиями и другой заразой, посмотри на численность тогдашнего населения и сравни с сегодняшним днем, и как сейчас из губерни Одесса превратилась в Европейский современный красивый город
    В каком месте Одесса "европейский современный красивый город"??????Не пробовали отходить метров на 300-500 от Дерибасовской-а зря. Европейские Молдованка,Слободка,Застава,Большевик,Кривая балка,Ленпоселок,Пересыпь и т.д. Тьху на Вас...

  3. Вверх #63
    Постоялец форума Аватар для IVL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Туточки
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,875
    Репутация
    1574
    Цитата Сообщение от Invincible Посмотреть сообщение
    Я прекрасно знаю что одна половина капитанов получила должности в крюингах которые шли им как компенсация, а второй половине помогли эти крюинги открыть и они стали их директорами, и именно с помощью наших капитанов и при их активном участии сдавались наши суда за долги...
    Поэтому сказки про то что "никто ничего не знал это все было в Киеве" не актуальны
    Капитан не является владельцем или оператором судна. Большинство крюингов открывали вначале кадровики. Капитаны подключились к этому делу на гороздо более позднем этапе.

  4. Вверх #64
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Invincible Посмотреть сообщение
    Верх невежества это то что ты отрицаешь как преобразился город со времен имперской провинциальности, посмотри на площадь, численность, уровень развития инфраструктуры дорог, порта, ж/д путей и тд и тп, ну если для тебя это пустой звук о чем тогда с тобой можно говорить? для тебя же главное флаг и курица, а то что реально происходит тебе безразлично, жаль...
    вам со вашими псевдознаниями и таким же мнением говорить вообще с окружающими не желательно, начинаете смущать своими ляпсусами.
    Одессе уже было почти две сотни лет когда по злой иронии судьбы она попала в состав незалежной Украины. а до этого семь десятков лет она существовала при СССР где деления по "национальному признаку" было совершенно условно. история Одессы в составе Украины, это история упадка и деградации, а всё что вы описали как инфраструктуры и их развитие к Украине отношения не имеет, так как именно во времена Украины неспособность даже подержание этих структур приводит к их разрушению.
    к сожалению, как видно из за юного возраста, вы говоря о прошлом Одессы, не застали даже заката блеска Одессы. поэтому вам не понять о чём говорят другие. так что прекращайте расхваливать собственные глупости, безграмотность и модифицировать современную школьную агитацию извращающую историю Одессы.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  5. Вверх #65
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Invincible Посмотреть сообщение
    Одесса может гордиться только теми кто здесь жил но никак не Россией которая с трудов гениальных градоначальников только снимала сливки, а на все остальное было начхать.

    О а вот это новый анекдот! ну ка расскажи как там случайно что где оказалась?

    Ну не надо же так откровенно и прилюдно показывать собственное дремучее невежество и неосведомленнность!
    Советую лучше взять и почитать вполне доступные при желании книги по истории Одессы (для примера могу подсказать - Аполлона Скальковского, Патрисию Херлихи и др.) прежде чем рассуждать о вещах, о которых ты не имеешь ни малейшего представления и городить здесь всякую чушь...

  6. Вверх #66
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    При "незалежной Украине", в составе которой Одесса оказалась чисто случайно
    Я вас уже ткнул носом в ваше имперское невежество ...


    Придется еще раз:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraine_ethnic_1897.jpg



    Одесса находится не на острове среди моря-океана. Здесь жили и живут украинцы.

    Смотрите по карте состав населения.
    И не повторяйте имперские байки "При "незалежной Украине", в составе которой Одесса оказалась чисто случайно"

    Эти земли отвоевывались и застраивались при активном участии украинцев.

    Ваши песни про "империя построила" - это образчик средневекового мышления, в основе которого подмена истории народа историей монарха: монарх строил, основывал, завоевывал...

    Люди воевали, создавали, строили...
    Люди, а не монарх.
    И жили тут веками...

  7. Вверх #67
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Я вас уже ткнул носом в ваше имперское невежество ...


    Придется еще раз:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraine_ethnic_1897.jpg



    Одесса находится не на острове среди моря-океана. Здесь жили и живут украинцы.

    Смотрите по карте состав населения.
    И не повторяйте имперские байки "При "незалежной Украине", в составе которой Одесса оказалась чисто случайно"

    Эти земли отвоевывались и застраивались при активном участии украинцев.

    Ваши песни про "империя построила" - это образчик средневекового мышления, в основе которого подмена истории народа историей монарха: монарх строил, основывал, завоевывал...

    Люди воевали, создавали, строили...
    Люди, а не монарх.
    И жили тут веками...
    ваша ссылка очень некорректна и, мягко говоря, не соответствует правде - если мы говорим о 1897 годе, то самого понятия "украинец" в описании населения российской губернии просто не могло иметь место быть, "малороссы", да. И потом куда делись из этого перечня болгары ( а их и сегодня не один процент)? Сдается мне что вашу карту рисовали где-то в Киеве (или во Львове) причем в последнее десятилетие незалежной Украины те самые историки, которые утверждают что украинцы основали все древние цивилизации.

  8. Вверх #68
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    если мы говорим о 1897 годе, то самого понятия "украинец" в описании населения российской губернии просто не могло иметь место быть, "малороссы", да
    Тех, кого ныне называют украинцы, ранее в российской империи называли малороссами.
    А тех, кого ныне называют русские, ранее в российской империи называли великороссами.

    Так бывает в истории, некоторые народы меняют свое название. Из этого не следует, что эти народы исчезли или взялись из ниоткуда.
    Например, женщина, выходя замуж, может взять фамилию супруга. Или, разведясь, вернуться к своей девичьей фамилии. Смена фамилии не означает рождение нового человека. Это один и тот же человек. Но в разные периоды жизни у него были разные фамилии.

    Игры типа "украинцы появились в 18-м году" нелепы.

    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Сдается мне что вашу карту рисовали где-то в Киеве (или во Львове) причем в последнее десятилетие незалежной Украины те самые историки, которые утверждают что украинцы основали все древние цивилизации.
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=77
    Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
    Распределение населения по родному языку, губерниям и областям
    Херсонская область.

  9. Вверх #69
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Сдается мне что вашу карту рисовали где-то в Киеве (или во Львове) причем в последнее десятилетие незалежной Украины те самые историки, которые утверждают что украинцы основали все древние цивилизации.
    Карту явно нарисовали совсем недавно и из политических соображений, поэтому веры ей никакой...
    Я уже приводил где-то здесь на форуме, но придеться привести еще раз данные из замечательной книги американской исследовательницы Патрисии Херлихи о национальном составе Одессы в конце XIX века (а уж ее то, П.Херлихи, никак нельзя упрекнуть в предвзятости и подтасовках!).

    "1 декабря 1892г. участники проведения переписи, видимо, большей частью студенты университета, исследовали состав населения Одессы. (54) Всего они насчитали 338690 душ, из которых 161200 – женщин и 177490 – мужчин. Из этого количества примерно 58% назвали родным языком русский; в это число, видимо, входили украинцы и белорусы, не выделявшиеся переписчиками отдельно. Около 31% назвали родным языком еврейский, 3,8% говорили на польском, 1,6% на немецким и 1,56 на греческом. Также отмечены вкрапления других языков, но в меньшем количестве. (55) Всероссийская перепись населения 1897г. проводилась более тщательно, на основе более точных показателей. (56) Так, ею различались по языку русские, украинцы и белорусы. В 1897г. говорящие на этих трех языках составили 58% населения – точно так же, как пятилетием ранее. С другой стороны, количество говорящих на еврейском языке выросло – в качестве родного его назвали более 32% населения. Наблюдалось некоторое увеличение польско- и германоязычных, а доля говорящих на греческом осталась неизменной. (57)
    Согласно переписи 1897г., 166345 человек (41,2% населения) говорили на 50 языках, не считая родными три основных восточно-славянских. (см. таблицу 10.2)

    Таблица 10.2



    Десять крупнейших групп населения
    по родному языку в городе Одессе, 1897 г.


    Язык Мужчин Женщин Всего % от всего
    населения

    1. Русский 104173 89254 193254 50,78
    2. Еврейский 61156 62530 123686 32,50
    3. Украинский 13224 8302 21526 5,66
    4. Польский 11174 5864 17038 4,48
    5. Немецкий 5253 4680 9923 2,61
    6. Греческий 3166 1847 5013 1,32
    7. Татарский 970 459 1429 0,36
    8. Армянский 929 470 1399 0,37
    9. Французский 423 701 1124 0,30
    10. Белорусский 799 296 1095 0,29

    Источник: Перепись, 1899 - 1905

    …………………………………………………………………………….…………………………………………………… ………………………..
    Крупнейшая этническая группа состояла из тех, кто говорил на славянских языках. Среди славян преобладали русские, они составляли половину населения (50,78% в 1897г.). Возможно, эта цифра преувеличена стремлением части нерусского населения записывать русский в качестве родного языка и, тем самым, причислить себя к политически доминирующей группе. В 1880г., по мнению одного обозревателя, треть фамилий в городе была украинскими, но в 1897г. менее чем один из десяти жителей называли украинский родным языком. (70) Хотя общая численность русской составляющей в населении Одессы спорна, несомненно, это была крупнейшая из этнических групп городского населения.
    По своим занятиям большинство русских в Одессе относилось к категории занятости «частной службой и работой по найму» более, чем к какой-либо другой. Эта категория, включая некоторых предпринимателей и работодателей, в основном включала работников неквалифицированного труда: прислугу, поденных рабочих и т.п. Русские, занятые таким образом, составляли 15743 из 75983 мужчин. Второй крупнейшей группой русских (11734) были военнослужащие. На третьем месте шли строительные рабочие (5624). Меньшие, но весьма важные группы по 2 – 3 тыс. человек русских составляли занятые на транспорте (почтальоны, возчики и т.д.), в производстве пищи, сапожном ремесле, столярных работах и швейном деле. Все вышеперечисленные занятия имели относительно низкий статус в социальной иерархии. Но русские были также представлены на правительственной службе (2224), среди живших на доход с капитала (2616) и живших на земельную ренту (1954). Это категория высокопрестижная. В целом русские занимали низшие и высшие уровни одесского общества, но почти полностью отсутствовали в средних слоях социальной пирамиды, где находилось большинство лавочников и мелких ремесленников."

    Патриция Херлихи «Одесса. История. 1794 – 1914», Одесса, «Optimum», 2007, стр. 369, 370, 380, 381.
    Последний раз редактировалось Семирек; 18.12.2010 в 22:26.

  10. Вверх #70
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Смотрите по карте состав населения.
    И не повторяйте имперские байки "При "незалежной Украине", в составе которой Одесса оказалась чисто случайно"

    Эти земли отвоевывались и застраивались при активном участии украинцев.

    Ваши песни про "империя построила" - это образчик средневекового мышления, в основе которого подмена истории народа историей монарха: монарх строил, основывал, завоевывал...
    По карте я уже показал выше...
    Что касается "имперских баек"... Отвечу так - не повторяй укро-националистические байки, активно внедрявшиеся в сознание населения последние 10-15 лет - они уже оскомину набили.
    Я нисколько не отрицаю того факта, что земли Новоросссии отвоевывались и застраивались при участии малороссов (украинцев тогда и в самом деле в природе не существовало, как правильно заметила Реакция) и в частности запорожских казаков, среди которых были и мои предки. Мало того, во многом благодаря именно запорожцам доблестной Русской армии удалось взять и Очаков, и Хаджибей и Измаил.
    Но эти самые запорожцы были воинами Русской армии, ощущали себя русскими людьми и дрались за интересы России, а никак не за интересы какого-то странного новообразования придуманного спустя 200 лет.И никто не подменяет историю народа историей монархов... Но не будь этого монарха (в данном случае Екатерины Великой) - не было бы ни Новороссии, ни Таврии, ни Одессы, ни самого славного названия города, известного сейчас во всем мире!
    Вот как-то так...

  11. Вверх #71
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Карту явно нарисовали совсем недавно и из политических соображений, поэтому веры ей никакой...
    Внимательно читайте:
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=77
    Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
    Распределение населения по родному языку, губерниям и областям
    Херсонская область.
    Ваше желание объявить карту не заслуживающей доверия понятно.
    Но карта основана на данных переписи.

    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Я уже приводил где-то здесь на форуме, но придеться привести еще раз данные из замечательной книги американской исследовательницы Патрисии Херлихи о национальном составе Одессы в конце XIX века (а уж ее то, П.Херлихи, никак нельзя упрекнуть в предвзятости и подтасовках!).
    Это называется подмена тезиса.

    Речь шла о том, что, по вашим словам Одесса оказалась чисто случайно в составе Украины.

    Я вас ткнул носом в данные о том, что земли юга Украины (нынешнее название) населяли и населяют украинцы. И их процент в общем населении высок.

    Вы приводите как контрдовод национальный состав города Одессы, игнорируя мои слова о том, что город Одесса находится не на острове, а на территории, издавна заселенной преимущественно украинцами.

  12. Вверх #72
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Я нисколько не отрицаю того факта, что земли Новоросссии отвоевывались и застраивались при участии малороссов <...> и в частности запорожских казаков, среди которых были и мои предки. Мало того, во многом благодаря именно запорожцам доблестной Русской армии удалось взять и Очаков, и Хаджибей и Измаил.
    Очень хорошо

    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    украинцев тогда и в самом деле в природе не существовало, как правильно заметила Реакция
    Читайте внимательно:

    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Тех, кого ныне называют украинцы, ранее в российской империи называли малороссами.
    А тех, кого ныне называют русские, ранее в российской империи называли великороссами.

    Так бывает в истории, некоторые народы меняют свое название. Из этого не следует, что эти народы исчезли или взялись из ниоткуда.
    Например, женщина, выходя замуж, может взять фамилию супруга. Или, разведясь, вернуться к своей девичьей фамилии. Смена фамилии не означает рождение нового человека. Это один и тот же человек. Но в разные периоды жизни у него были разные фамилии.

    Игры типа "украинцы появились в 18-м году" нелепы.

  13. Вверх #73
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Но эти самые запорожцы были воинами Русской армии, ощущали себя русскими людьми и дрались за интересы России, а никак не за интересы какого-то странного новообразования придуманного спустя 200 лет.
    Очередная подмена.

    Запорожцы сражались в составе армии российской империи. Это не делает их русскими, как бы вам этого ни хотелось.
    И если интересы запорожцев на каком-то этапе совпали с интересами империи, это не означает, что они сражались за интересы империи.


    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Но не будь этого монарха (в данном случае Екатерины Великой) - не было бы ни Новороссии, ни Таврии, ни Одессы, ни самого славного названия города, известного сейчас во всем мире!
    Вот как-то так...
    Не будь людей, которые воевали, строили, создавали, не было бы ничего, из того, что вы перечислили.

  14. Вверх #74
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Очередная подмена.

    Запорожцы сражались в составе армии российской империи. Это не делает их русскими, как бы вам этого ни хотелось.
    И если интересы запорожцев на каком-то этапе совпали с интересами империи, это не означает, что они сражались за интересы империи.






    Не будь людей, которые воевали, строили, создавали, не было бы ничего, из того, что вы перечислили.
    Плиз, приведите хоть один исторический документ, где запорожские казаки называют себя УКРАИНЦАМИ.

    Да, интересно у вас получается, в свое время и у Бандеры интересы совпали с интересами фашистов, теперь этим тезисом последователи этих изуверов пытаются оправдать все их преступления, включая Хотынь и Бабий Яр.

  15. Вверх #75
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вы приводите как контрдовод национальный состав города Одессы, игнорируя мои слова о том, что город Одесса находится не на острове, а на территории, издавна заселенной преимущественно украинцами.

    Сан-Марино находится на территории, издавна заселенной преимущественно итальянцами, но, тем не менее, Италией не является...

  16. Вверх #76
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Я вас уже ткнул носом в ваше имперское невежество ...
    О ничтожествах. А ничего, что это были офицеры и казаки русской армии, которые сами попросились на службу Екатерине, в результате чего они и назывались Верными казаками черноморскими. Они часть русской армии, куда пошли абсолютно добровольно и сознательно. При чем здесь Украина?
    Говоришь, ткнул в "имперское ничтожество"? ))

  17. Вверх #77
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Я вас уже ткнул носом в ваше имперское невежество ...
    О ничтожествах <...>
    Вы для начала приведите цитату с моими словами, содержащую это слово.

    Жду.

  18. Вверх #78
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вы для начала приведите цитату с моими словами, содержащую это слово.

    Жду.
    Там по ссылке можно пройти, показать как? )
    Так где там про Украину? Служили себе казаки России, потом Запорожскую Сечь разогнали, запорожские казаки попросились служить дальше России. Где там про Украину?

  19. Вверх #79
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    потом Запорожскую Сечь разогнали, запорожские казаки попросились служить дальше России.
    Все?
    Time is the only critic without ambition

  20. Вверх #80
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Ethan Hawley Посмотреть сообщение
    Все?
    Все служить? Нет, некоторые смылись к туркам, часть из которых при начавшиеся русско-турецкой войне пошли служить России.


Ответить в теме
Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения