Самый лучший солдат это шестнадцати летний, есть сила, нет мозгов. – Наполеон.Сообщение от RJK
Кто напомнит, где в Африке в очередной гражданской войне использовались дети от 12 до 16 лет. Главное чтобы АК поднять мог.
| ||
Тема: Крути -герої та пам"ять!
Самый лучший солдат это шестнадцати летний, есть сила, нет мозгов. – Наполеон.
Кто напомнит, где в Африке в очередной гражданской войне использовались дети от 12 до 16 лет. Главное чтобы АК поднять мог.
Так достаточно вспомнить Кампучию...
Монархист-які ще наемники??? не треба плутати 18 ст. з 20 ст.!!! і при чому тут гра з термінами українофілів? ну називались вони так, що зробиш???
P.S. це ви мене українофілом називаете? чого тільки не начитаешся на цьому форумі...
геройство в тому, що вони стримували скільки могли переважаючого супротивника. навести вам пару десятків прикладів такиого "стечения обстоятельств" з історії 2 світової? що ви про них скажете?
Последний раз редактировалось george23; 14.02.2008 в 19:52.
А тебе не кажется странным, что в такой большой стране кроме пацанов некому было идти навстречу Муравьёву? А может они пошли по молодости, а не по пониманию ситуации?
виною всьому неправельна політика уряду стосовно армії. в той час коли більшовики одною рукою розвалювали імператорську армію, іншою одночасно спішно створювали свою. УНР же навпаки демобілзувала війська які мала. це при тому, що в хаосі единою реальною силою була саме зброя. крім того, свою роль грала пропаганда.
що ти хочеш сказати своїм постом?
Это ж какого "уряду"? Эти "уряды" менялись, трям-таррям-там, как перчатки.
жаххх!!!!!!може назвете скільки урядів змінилося за 1917 та початок 1918??? скільки було перчаток і скільки було урядів???
під словом "уряд" я мав на увазі Центральну Раду, просто узагальнююче сказав, трохи неточно передав свою думку
george23, по данной ситуации только одно можно сказать - жаль тех, кто без вины погиб на этой безобразной гражданской войне.
Со всех сторон.
цілком підтримую. не розділяючи, за які кольори вони воювали.
Я сужу с военной точки зрения. А с граждамнской, я не понимаю такие потери. Если по твоесму,что они хотели, то где был результат? И почему его не получилось и самое главное , кто виноват?
Круты: попытка исторической интерпретации
Автор: Валерий СОЛДАТЕНКО (доктор исторических наук)
28 января — 3 февраля 2006
В новейшей Украине стало уже обычаем в конце января каждого года привлекать общественное внимание к эпизоду, случившемуся в разгар революционного перелома, — бою под Крутами.
Однако бой под Крутами, очевидно, относится к тем феноменам, вокруг которых изначально связались в тугой узел жизненная истина, ее сногсшибательная трансформация в угоду политике и конъюнктурное использование сложно оформленного в результате паллиатива.
В январе 1918 г. из Харькова в направлении Полтавы под командованием Михаила Муравьева выступил сводный отряд из красногвардейцев города, красных казаков В.Примакова и одного бронепоезда — всего 700 бойцов. В тот же день в том же направлении двинулся отряд екатеринославских, донецких и московских рабочих под командованием П.Егорова. Из 1200 воинов 450 были донецкими красногвардейцами под командованием Д.Жлобы.
Хотя в Полтаве дислоцировалось пять тысяч солдат и офицеров, верных Центральной Раде, 5 января они сдали город без боя. А уже через несколько дней победители, пополнив свои ряды полтавскими красногвардейцами под командованием местного большевика С.Козюры, начали наступление по железной дороге через Гребенку — Ромодан на запад и северо-запад. Параллельно в направлении Киева началось движение других спешно формировавшихся отрядов.
...
Суммарно же количество военных, принимавших участие в походе на Киев, было немногим более шести тысяч, хотя они были названы Восточным фронтом, а его главнокомандующим был назначен полковник М.Муравьев.
Объективные исследователи давно отошли от утверждений о том, что процесс создания украинской государственности был прерван агрессией многочисленных армий («орд») Советской России.
...
Приходится констатировать: вокруг сил Центральной Рады в конце 1917 г. — в начале 1918 г. возник настоящий вакуум. Они с катастрофической скоростью теряли поддержку масс, а деморализованные военные части быстро разбегались обычно еще до прямых столкновений с советскими войсками. Эти же тенденции охватили и «Вольное казачество», почетным атаманом которого был П.Скоропадский.
...
Расстановка сил в Украине в январе 1918 г. сложилась далеко не в пользу национальных властей. Председатель Генерального Секретариата В.Винниченко посвятил выяснению этого аспекта отечественного исторического опыта немало страниц в трехтомнике «Відродження нації»,
...
Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків. Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин, але їхня перевага була в тому, що всі наші широкі маси солдатства не ставили їм ніякого опору або навіть переходили на їхній бік, що майже все робітництво кожного міста ставало за ними, що в селах сільська біднота явно була більшовицька, що, словом, величезна більшість самого українського населення була проти нас.
Єдиною активною мілітарною нашою силою була наша інтелігентна молодь і частина національно-свідомого робітництва, яке гаряче стояло за українську державність, розуміючи за нами ту державність так само, як і ми її розуміли...»
С началом наступления на Киев красных, в условиях общей растерянности, даже сплошной паники, способными на самоотверженные действия оказались прежде всего студенты и гимназисты. Уже 5 января 1918 г., то есть в день сдачи Полтавы, на собрании студентов младших курсов Киевского университета св. Владимира и только созданного Украинского народного университета, созванного по инициативе студентов-галичан, было принято решение приступить к созданию студенческого куреня Сечевых Стрельцов. К формированию «под угрозой бойкота и исключения из украинской студенческой семьи должны приступить все студенты-украинцы». Кроме студентов, в состав куреня были привлечены ученики двух старших классов 2-й украинской им. Кирилло-Мефодиевского братства гимназии. В общем количестве записалось около 200 человек (вторая сотня потом принимала участие в боях в Киеве, то есть не покинула город). Военные власти назначили командиром старшину (сотника) Омельченко, который к тому времени был зачислен студентом Украинского народного университета.
... Сміливо ж, дорогі товариші, довбаймо нашу скелю і йдімо віддати, може, останню послугу тій великій будові, яку ми ж самі будували — Українській державі!
Записуйтесь до «Куреня Січових Стрільців», який формується з студентів Університету св. Володимира та Українського Народного Університету, звідки, мабуть, ми будемо розподілені серед декотрих українських військових частин, для піднесення культурно-національної свідомості та відваги...»
В этом же номере «Нової Ради» был размещен такой призыв: «Всі товариші, що вписались в курінь, повинні негайно явитись в казарму куреня (Печерськ, Московська вул., Костянтинівська військ. школа)». Такие материалы публиковались и другими органами прессы.
На протяжении 8—13 января молодые воины пытались получить амуницию, вооружение и овладеть элементарными навыками обращения с ним. В казармах Константиновского училища, занятого, естественно, с разрешения военного начальства, качественной военной подготовки за крайне короткие сроки достичь не удалось. Утром 13 января в учебное заведение вернулась часть юнкеров (около 300 человек), которые рассказали о том, что они под командованием сотника А.Гончаренко в небольшом количестве (около 600 человек), плохо вооруженные, сами остаются на целом Левобережном фронте под Бахмачем и им необходима немедленная поддержка. Кто и как решал вопрос об отправлении на передовую студенческой сотни, которая поначалу создавалась для защиты Центральной Рады в Киеве, по документам и воспоминаниям доподлинно выяснить нельзя. Известно лишь, что приказ был получен «от командного состава 1-й военной школы». Однако, разумеется, что студенты самостоятельно решить многие вопросы, в частности и о специальном поезде (хотя это и заняло полтора суток), не могли.
15 января утром 116 студентов (первая сотня) были уже на станции Круты и большинство из них отправились копать окопы вдоль железнодорожного пути между Крутами и Плысками. По обе стороны боевые позиции занял отряд юнкеров из 200 человек.
Утром 16 января (то есть 29—по новому стилю) отряд балтийских матросов под командованием Ремнева (по некоторым данным, до двух тысяч) на марше неожиданно попал под встречный плотный огонь юнкеров и студентов. Возникла сумятица. А тут еще подоспел броненосец сотника Лощенко с пушкой и начал вести прицельный огонь по тылам наступавших. В некоторых источниках упоминается еще о двух батареях и двух бронепоездах. Так или иначе, ворваться в Круты с ходу красным не удалось.
Дальнейший ход событий дня воссоздать в деталях непросто — настолько противоречивы сведения даже самих участников.
В прессе развитие трагедии подают так. У каждого юного защитника Крут «було всього по три обійми патронів. ...А треба вже воювать, бо несподівано підійшов ворог і почав обстрілювати їх кулеметним і гарматним вогнем. Через короткий час виявилась нова несподіванка: з бокової лінії з Чернігова підійшло кілька російських ешелонів і почали обстріл з тилу. Далі було таке: штаб ніяких приказів не шле, патронів і знаряддя бійцям не присилає. Усі патрони витрачені. Одна одним гармата, котра була у юнкерів, мусила замовкнути, випустивши останню шрапнель. Прийшлось посилати когось на станцію шукати командира і штаб (судя по всему в редакции «Нової Ради», руководстве УПСФ знали настоящие имена командира — «капитан Т» и состава штаба — «два брата Б.», однако по каким-то соображениям не стали обнародовать данные, которые позже стали невыяснимой тайной. — В.С.). Їх на станції вже не було. Вони подалися за своїм поїздом, не повідомивши своє військо, не пославши йому ніякого приказу, а хапалися виїздити так, що забулися відчепити від свого поїзда вагони з знаряддям до гармат і з патронами, і завезли їх. Наших вояк росіяне оточили і перебили».
Позже писали, с одной стороны, о кровопролитности боя, неоднократных атаках моряков, отличавшихся неслыханной жестокостью, и то, что их мужественно сдерживали «полудети» (Д.Дорошенко), что они будто бы еще и в контратаки бросались. А с другой — об отсутствии у студентов патронов да и элементарного умения стрелять (многие из них получили в руки винтовку непосредственно накануне боя), о том, что юношам было крайне неудобно в неуклюжих битых валенках, в которые их второпях обули, хотя склады Первой украинской военной школы (бывшее Константиновское юнкерское училище) ломились от новеньких сапог и т.д. Все же студентам каким-то чудом удалось отойти с позиции в открытом поле (на расстоянии километра от станции) и выехать на ожидавшем их эшелоне в направлении Киева. Организованному осуществлению последней операции помогло то, что юноши заблаговременно разобрали железнодорожные пути и оторвались от преследователей.
Возможно, в какой-то мере закреплению в публикациях очевидных преувеличений способствовало и то, что амбиционный М.Муравьев стремился показать своему начальству собственные особые заслуги в борьбе за новую власть и в донесениях ... явно «приукрашивал» жестокость единственного боя, который пришлось дать советским войскам на пути к Киеву, умышленно завышал силу сопротивления врага, использовал в донесениях даже полную чушь. «После двухдневного боя, — сообщал он, — первая революционная армия Егорова при поддержке второй армии Берзина возле ст. Круты разбила
контрреволюционные войска Рады, руководимые самим Петлюрой. ... Иду на Киев. Крестьяне восторженно встречают революционные войска».
Неточности документа очевидны. Здесь стоит обратить внимание не столько на то, что под Крутами не было С.Петлюры и упомянутые в донесении действия он, естественно, совершить не мог, сколько на твердое убеждение, что в войсках Центральной Рады были «батальоны офицеров».
Далi буде...
Кiнець
И по сей день существует ощутимый разнобой в определении не только масштабности боя под Крутами, его продолжительности, степени жестокости, но и, главное — количества жертв.
Так, Д.Дорошенко приводит в поименном перечне лишь 11 фамилий погибших студентов, хотя пишет, что в первый день (то есть 16 января) была уничтожена часть куреня, а во второй — были расстреляны 27 пленных, над которыми дико издевались. Они входили в разведывательную роту, отошедшую к Крутам на момент, когда станцией уже овладели красные. Восемь раненных отправили в Харьков, где ими никто не заинтересовался, и они исчезли из госпиталей, куда их устроили на лечение. В Киев на перезахоронение как будто привезли «несколько десятков изувеченных трупов».
Результаты 40-летнего документального исследования вопроса вошли в книгу С.Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», увидевшая свет в 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді». Книгу открывает следующий мартиролог:
«Згинули під Крутами:
Сотник Омельченко — командир Студентського Куреня, студент Українського Народного Університету в Києві.
Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський — студенти Університету св. Володимира в Києві.
Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик — студенти Українського Народного Університету в Києві.
Андрій Соколовський — учень 6-ї кляси 2-ї Української Київської Гімназії.
Микола Корпан з Тяпча, під Болеховом, Західна Україна. М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський — учень 7-ї кляси, родом з Західної України, розстріляний з 35-ма іншими на станції Крути, перед розстрілом перший почав співати «Ще не вмерла Україна», всі інші підтримали спів».
Итак, называется 18 имен. С того времени никаких изменений в приведенный перечень внести никто не смог...
* * *
В водовороте тогдашних событий ни бой под Крутами, ни его участники не привлекли внимание общественности. Однако, когда с возвращением в Киев в марте 1918 г. Центральной Рады ситуация стабилизировалась, близкие и друзья поставили вопрос о перезахоронении погибших.
9 марта «Нова рада» поместила такие строки: «Гурток родичів звертається до всіх батьків і родичів студентів, середньошкільників і інших, що входили в склад січового стрілецького куреня і загинули в бою та розстріляні після бою біля Крут 16 січня с. р. і пропонує піднести загальне прохання про розкопку могил, щоб розпізнати і перевезти їх тіла з Крут, а також поховати у Києві».
История приобрела резонансный привкус скандальности. 16 марта под криптонимом «С.Ш.» (вероятнее всего — Сергей Шемет, один из лидеров Украинской партии земледельцев-демократов, которая тогда все решительнее критиковала провод Центральной Рады и Генерального Секретариата) появилась статья «Трагедія на Крутах». В публикации говорилось: «Ми хочемо звернути увагу суспільства й української влади на ту страшну трагедію, котра відбулася біля ст. Крути в часи наближення большевиків до Києва. В Крутах загинув цвіт української шкільної молоді. Загинуло кілька сот найкращої інтелігенції — юнаків — ентузіастів української національної ідеї.
Така втрата для культурної нації була б важкою; для нашого народу
вона безмірна. Винна в цій трагедії уся система безглуздя, весь наш
уряд, котрий після блискучого соціального законодавства, після піврічного адміністрування оказався покинутим народом і армією, і в такім
безнадійнім становищі рішив захиститись від добре озброєної большевицької армії кількома сотнями шкільної молоді. Узброївши на скору
руку ці жертви урядової легковажності, без жодної військової підготовки
одправила їх в Крути...». Автор требовал от правительства сделать надлежащие выводы и наказать, «а хоч принаймні усунути геть від справи винуватців».
Вот здесь весьма и пригодились глубокие профессорские знания и политическая интуиция М.Грушевского. Выдающийся украинский историк, бесспорный тогдашний национальный лидер не раз обращал внимание на определенные психологические особенности украинской нации, которые даже был склонен относить к ее ментальным чертам. Среди них, как это ни удивительно, — умение устраивать похороны. «Вони великі майстри в сім і вкладають у похоронні церемонії всю душу, — отмечал Председатель Центральной Рады. — Але підтримати за життя, в боротьбі, котру ведуть до останнього найбільш енергійні й віддані інтересам загалу люди — не їх діло, вони тримаються гасла: «моя хата скраю», беруть нейтралітет і вичікують, хто кого переможе: свій чи чужий, і коли свій поляже — справляють йому похорони і записують до національних святців...».
Хотя М.Грушевский говорит о таких национальных обычаях с очевидным негативным оттенком, именно к «традиционному» варианту прибегнул и он сам, когда пришлось отвечать на взволнованные вопросы возмущенной общественности и находить выход из непростой ситуации. На заседании Малой Рады он предложил почтить память погибших под Крутами и перенести их тела в Киев, на Аскольдову могилу. Собрание почтило память героев вставанием и приняло решение «прийняти похорон на кошт держави».
Многолюдные похороны состоялись 19 марта 1918 г. На вокзале, куда привезли останки погибших, в два часа дня собрались их родные, студенты, гимназисты, воины, духовенство, хор под руководством А.Кошица, множество киевлян. Заупокойную отслужил епископ Никодим. Извозчики, с двумя серо-голубыми гробами на площадке у каждого, тронулись от вокзала. Возле здания Центральной Рады к траурной процессии с жалобно-торжественными словами обратился Михаил Грушевский: «От у сій хвилі,— сказал он, — коли провозять ся їх домовини перед Центральною Радою, де протягом року кувалась українська державність, з фронтону її будинку здирають російського орла, ганебний знак росийської власти над Україною, символ неволі, в котрій вона прожила двісті шістьдесят з верхом літ. Видко, можливість його здерти не давалась даремно, видко, вона не могла пройти без жертв, її треба було купити кров’ю. І кров пролили сі молоді герої, котрих ми проважаємо».
В братской могилу на Аскольдовом кладбище, по данным тогдашней прессы, было опущено 17 гробов (только на единицу отличается эта цифра от вышеприведенного поименного перечня жертв С.Збаражским). Возможно, здесь не было тела сотника А.Омельченко, смертельно раненного во время боя 16 января. Его сразу отправили в Киев, и по дороге он умер. Очевидно, он был похоронен не под Крутами, хотя кое-кто из мемуаристов и специалистов называют и его имя среди тех, кого похоронили на Аскольдовой могиле). Газеты помещали траурные речи и статьи Л.Старицкой-Черняхивской, С.Ефремова, В.Дурдукивского, других известных деятелей украинства.
Павло Тычина посвятил погибшим стихотворение «Пам’яті тридцяти» (названное количество здесь объяснить непросто, если не учесть поэтическую склонность к гиперболам):
«На Аскольдовій Могилі
Поховали їх —
Тридцять мучнів українців,
Славних, молодих...
На Аскольдовій Могилі
Український цвіт! —
По кривавій по дорозі
Нам іти у світ»
...врач С.Коломийцев в корреспонденции «На пам’ятник жертвам у Крутах» подчеркивал: «Цвіт української інтелігенції, діти, що не вміли стріляти, були послані дезорганізованою українською владою назустріч озброєним «до зубів» большевикам-росіянам... Честь і слава молодим героям, і вічна ганьба тим, хто повинен був не себе, а їх спасти, але не зробив цього.»
Там же был напечатан и теплый отклик-воспоминание члена ЦК УПСФ С.Ефремова о Владимире Шульгине, которого ученый-эрудит знал с детства и ценил высокие дарования юного патриота. Партийный и государственный деятель тоже не удержался, чтобы не высказать гневное осуждение в адрес власти, призвавшей для своей защиты молодых романтиков, идеалистов. «І от тут починається страшна трагедія таких душ, як Шульгинова, — пишет С.Ефремов. — На заклик вони озвалися, пішли й зложили все, що мали... Але я уявляю собі, що довелось їм пережити там, під Крутами, покинутим, беззбройним і беззахисним, перед невблаганним диким ворогом, і, може, з убійчою свідомістю, що чиста жертва їх ні на що не здалася, що вона за даних обставин страшної дезорганізації вийшла зайвою і непотрібною, нікого і нічого не рятувала. Воля, як і доля, «жертв искупительных просит» — з цим треба миритись. Але не можна миритись, коли ці жертви розтрачено так марно, як це було з святим поривом української молоді, що головами наложила під Крутами».
Однако общее настроение, в том числе и родственников погибших, явно сместилось в сторону благодарности власти, продемонстрировавшей погибшим особые почести на наивысшем государственном уровне и обязавшейся в дальнейшем еще более почтить молодых героев (поскольку других вообще и не было).
P.S. Приобретя определенную инерционную самодостаточность, в украинской историографии событие под Крутами получило гипертрофированные оценки, обросло мифами, стало приравниваться к известному подвигу спартанцев под Фермопилами, а погибшими все чаще стали называть всех 300 юношей, из них — 250 студентов и гимназистов. При отсутствии других ярких примеров проявления национального самосознания и жертвенности, к этому событию все активнее обращаются, реализуя воспитательные мероприятия, особенно в среде молодежи.
капитан!!! браво! ти мене приємно дивуеш! ти ще й вважеш навіть з військової точки зору! тоді може скажеш, яке стретегічне значення мала в просуванні більшовиків на Київ станція Бахмач-вже втрачена на момент бою... а також ст. Ніжин? "наводяще" питання-в чому зміст "ешелонної війни"?
кто виноват-ти не розумієш? жаль... на рахунок втрат-так я бачу ти багато чого не розумієш. чого вартий твій пост про обовязки солдата і студента-чесно, ржав довго...
і ще-чого хотіли вони з твоєї точки зору?
з нетерпінням чекаю на відповідь
АТ не розумію взагалі, навіщо твої простині тут... ніякого відкриття для себе не знайшов. скажу тільки-краще виховувати дітей на гарному прикладі Пашкі Морозова, щоб вони здали тебе при першій можливості? нііі, не треба мені такого...навіть знаю, що зараз напишуть мені-"по моєму краще виховувати на прикладі Крут???" пишіть, відповім...
АТ ще на рахунок міфів-так вони скрізь! знайдіть мені правдиву офіціну історію!!!!! ну хоч одну, хоч одноъ краъни!
радянські подвиги-не міфи? що ви знаете про 28 панфілівців? наскрізь брехлива історія, пропаганда-більш нічого!
не перестаю милуватись яскравими прикладами подвійних стандартів наших адесских товарищей.
Взагалi-то простирадла...
Простирадла не простирадла, а здесь изложена ФАКТОГРАФИЯ событий под Крутами.
Понятно, что в то время было что-то вроде эйфории 1991 года - когда казалось, что наконец-то наступила новая жизнь и нужно её защищать.
Но... Умудрённые опытом люди не очень-то торопились умирать за новопоявившихся "вождей народа", тем более что те менялись с калейдоскопической быстротой. Те же "сiчовики" только идейно напивались под лозунги "Хай живе!", а когда надо было браться за оружие - или отсиживались в казармах, заявляя о своём нейтралитете, или разбегались, когда понимали, что в этот раз отсидеться не удастся.
Ну а пацаны и сами под паровоз лезли, и толкали их туда интенсивно.
Что имеем в итоге? Когда на зарвавшуюся Центральную Раду пошли разнокалиберные войска с целью её из Киева выкинуть, этих пацанов (шестиклассников и семиклассников!) таки кинули под этот паровоз. Обули в дурацкие валенки (в осеннюю грязь, хотя склады были забиты сапогами!), дали по винтовке и по три обоймы патронов (кто не знает - у трёхлинейки в обойме было ПЯТЬ патронов), вывезли поездом и выкинули в чистом поле перед наступающими войсками. "Историческое сражение" получилось соответствующим: увидев бредущих по полю наступающих, эти пацаны открыли по ним огонь, те соответственно тормознулись (иди знай, кто там впереди, кому охота на рожон лезть?) и тоже вступили в перестрелку.
Расстреляв свои пятнадцать патронов, пацаны кинулись к "командованию", которое отсиживалось в поезде на станции Круты, но оказалось, что при первых выстрелах оно слиняло вместе с поездом, даже не отцепив вагоны с боеприпасами и оставив "надежду нации" не только без командования и смысла операции, но и без единого патрона.
Пацаны, слава богу, тоже нашли какой-то эшелон, в который и сумели погрузиться и вернуться в Киев, избежав поголовного уничтожения, пока нападавшие гадали - а кто ж это стрелял и что теперь делать. Им повезло в том, что с ними были юнкера - военные курсанты, по-нашему: тоже пацаны, но хоть с каким-то понятием о войне. Догадались разобрать рельсы, чтобы их не догнали на подошедшем бронепоезде.
По сведениям, погибло аж восемнадцать человек (ну капля в море по сравнению со следующими миллионами жертв гражданской войны).
А дальше - нужны были герои, во-первых, и прикрытие задниц негодяям, пославшим детей на верную смерть. Обе задачи решались одним ходом - объявили пацанов героями, автоматом и задницы очистились. Кому нужны разборки героических поступков?
Да и родственников больше устраивала героическая гибель, чем бессмысленное убийство...
Вот так и родилось героическое сражение под Крутами.
мда, так розписав ніби сам або в вагонах в цей час відсиджувався, або брів з наступаючими через поле. ні, все ж в вагонах відсиджувався-в бою всього цього не побачиш...про магазин мосінки взагалі відкриття для мене-я ж навіть не здогадувався, скільки там патронів, цікавлячись історією громадянської війни!!!!!!!
лажно, досить ржати. не думай, що ти щось пояснив мені своїм постом-я про все це здогадувався, повір. тепер серйозно. що тобі ці люди зробили, що ти так настроений проти них? в ж політику, треба цінувати людей, які загинули за ідею. хоча б за те, що вони не втекли після перших пострілів а продовжили боротись. мені дуже слабко віриться, що ти зараз покинеш свое тепле місце і зробив щось подібне-за свої ідеї, які там в тебе є.
і не "всьго"а слава Богу, що загинуло тільки 18. не розумію тут вашого цинізму.
прикривали вони зади-не спорю. але вони воювали не чийсь зад, а за Україну. їх варто поважати за те, що в них прокинулось національне самоусвідомлення і вони боролись за ідею, і загинули за неї. втім, тобі цього не зрозуміти-ти просто сліпий в своєму світі. далі говорити нічого-ти всеодно мене не зрозуміеш-для цього треба вилізти з уюта власного світосприйняття-а ти цього ніколи не зробиш-тобі там краще, сидіти і думати все тою ж пліснявою.
розумію, чому ти пропустив мій останній пост...
Я это писал для тех, кто думает, что обойма - это что-то типа магазина к Калашникову. Чтобы подчеркнуть, с чем этих пацанов послали на верную смерть. И действительно просто чудо, что большинство из них спаслось.
А что я никогда не приму в этой истории - это того, что те же сволочи, которые посылали их на смерть, после их ЗЛОЙ и НЕНУЖНОЙ смерти (почитайте чуть выше песню Вертинского!) тут же начали делать из них героев. Для собственных целей.
Безотходное производство.
Повторю свой вопрос - если бы этих студентов, юнкеров растрелял бы Махно - кто был бы героем в такой ситуации?
Думаю,все ж студенти....
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки