Результаты опроса: Как Вы относитесь к вопросу по теме?

Голосовавшие
101. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Маринеску-герой.

    74 73.27%
  • Ничего геройского не вижу.

    16 15.84%
  • Маринеску-военный преступник.

    6 5.94%
  • А кто это?

    5 4.95%

Тема: "Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 141
  1. Вверх #61
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    этого совершенно недостаточно было , в лучшем случае могли записать как груповую победу
    зы , хоттите поспорить , создайте ветку
    Создавать не хочу. И прошу прощения у модератора этой ветки. Но тем не менее.
    Общие потери Люфтваффе на Востоке по собственным немецким подсчетам составляют менее 30 тыс. машин, а советская сторона претендует на 75 тыс.
    А вот вообще убойная тема : За время Арденнского наступления американские ИБ заявили около 2000 тысяч подбитых танков. Из которых подтвердилось потом 15-20штук.
    Покрышкин считал, что 90 самолетов сбил. Засчитали 63. Между прочим в своей 16 ГИАП перенял НЕМЕЦКУЮ тактику. Почитайте Покрышкина.
    А вот информация к размышлению из довольно серьёзного ресурса:
    “За все дни сбито мизерное количество бомбардировщиков, а истребителей “набили” столько, сколько их и не было у противника. … Пора, товарищи летчики, прекратить позорить советских истребителей”(Руденко)

    "Много врут! Мне разведка докладывала, что перед началом операции у немцев было 900-т самолетов, ладно, сотню-другую они перебросили с других участков. Но, мне уже докладывают, что, считая по «заявкам» наших летчиков уничтожено более тысячи немецких самолётов! Вы, совесть имеете? Получается, что мы уже всю немецкую группировку выбили! Кто же тогда с нами воюет?!" (Красовский)

    Оба автора маршалы авиации. Ни Мухин но всётаки.

    А вот ещё:
    За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей,
    за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,
    за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3000 рублей каждый.
    2. Hезависимо от количества выполненных боевых заданий летчик, штурман или стрелок-радист, лично сбивший:
    1 самолет противника — получает денежную награду 1000 рублей,
    2 самолета противника — представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1500 рублей,
    5 самолетов противника — представляется ко второй правительственной награде и получает 2000 рублей,
    8 самолетов противника — представляется к званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5000 рублей.
    (ПРИКАЗ Hародного Комиссара Обороны СССР № 0299 от 19 августа 1941 года. г. Москва.)

    Все люди знаете ли. Все человеки.


  2. Вверх #62
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    А с чего вообще разговоры вести про "правильность" или "неправильность" затопления Маринеско?
    Немцы войну против Англии начали с затопления пассажирского парохода "Атения" и продолжили в том же духе угробив к середине 1941г 1/3 торгового флота Британии.

    В числе потопленных U-30 судов находится пассажирский пароход «Атения» (англ. SS Athenia). Инцидент произошёл 3 сентября 1939 года, спустя 8 часов после начала войны между Германией и Великобританией. В результате торпедной атаки, предпринятой капитаном лодки Фрицем-Юлиусом Лемпом, погибли 128 [3] (по другим данным, 112 или 118) человек, из них 69 женщин и 16 детей. Никаких мер по спасению тонущих с немецкой стороны предпринято не было, что противоречило международным конвенциям. Потопление «Атении» вызвало всплеск возмущения во всем мире.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/U-30_(%...B8%D1%8F,_1936)


    С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок. Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8.D0.BA.D1.83

  3. Вверх #63
    Живёт на форуме Аватар для pgas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,696
    Репутация
    6843
    Что самое интересное,знаете каким образом немцы выходили на координаты судов?
    Через страховые фирмы Цюриха.
    14 лет на форуме. 06.05.2005 - 06.05.2019

  4. Вверх #64
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Что самое интересное,знаете каким образом немцы выходили на координаты судов?
    Через страховые фирмы Цюриха.
    Страховки были видимо оформлены в Швейцарии? А немцы якобы эту инфу украли?

  5. Вверх #65
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    А с чего вообще разговоры вести про "правильность" или "неправильность" затопления Маринеско?
    Немцы войну против Англии начали с затопления пассажирского парохода "Атения" и продолжили в том же духе угробив к середине 1941г 1/3 торгового флота Британии.

    В числе потопленных U-30 судов находится пассажирский пароход «Атения» (англ. SS Athenia). Инцидент произошёл 3 сентября 1939 года, спустя 8 часов после начала войны между Германией и Великобританией. В результате торпедной атаки, предпринятой капитаном лодки Фрицем-Юлиусом Лемпом, погибли 128 [3] (по другим данным, 112 или 118) человек, из них 69 женщин и 16 детей. Никаких мер по спасению тонущих с немецкой стороны предпринято не было, что противоречило международным конвенциям. Потопление «Атении» вызвало всплеск возмущения во всем мире.
    Да правомочность действий Маринеско и потерпевшая сторона признала. С "Атенией" ситуация была схожая. Лемп её за вспомогательный крейсер принял т.к. цель шла без огней и выполняла противолодочный зигзаг. Дениц на него сперва страшно разгневался. Под трибунал хотел определить в связи со сделанным раннее фюрером заявлении о недопустимости атак на пассажирские суда. Но потом пожалел. А Лемпа в 41-м англичане взяли в плен и в плену по тихому удавили. Хотя если по конвенции то с Лемпом тоже вроде как не красиво вышло.
    Случай кстати для начала войны не типичный. Подводники были самой аполитичной частью вооруженных сил Германии. И до позорного случая с "Лаконией" где американцы переплюнули даже Лемпа и последовавшего за этим приказа Деница от 09.1942г. немецкие подводники довольно часто давали время экипажу покинуть судно до торпедирования, снабжали водой и продовольствием. Есть мнение что Деница не повесили а дали в Нюрнберге только 11 лет из-за осознания союзниками своей вины в причинах побудивших его издать упомянутый приказ который стал основным пунктом обвинения.

  6. Вверх #66
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Что самое интересное,знаете каким образом немцы выходили на координаты судов?
    Через страховые фирмы Цюриха.
    Робота розвідки...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  7. Вверх #67
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Что самое интересное,знаете каким образом немцы выходили на координаты судов?
    Через страховые фирмы Цюриха.
    Думаю, что не все так просто. Узнать о выходе конвоя, конечном пункте назначения таким образом можно, но где он находится в конкретный момент этим путем не определишь.

    Тут уж, скорее, помогала тактика "волчьих стай", когда обнаружившая конвой лодка наводила на него остальных, патрулировавших в других вероятных местах прохождения судов.

    Ну и, конечно, условия для охоты подводников во Второй Мировой были самыми благоприятными для немцев. Типичные расстояния для Балтики 300-400 миль, сутки-двое ходу и конвой "в домике". Совсем другое дело Атлантика или берега Африки, где суда в/из Англии идут тысячи миль, движутся неделями, где есть время поискать, а найдя - собраться, атаковать толпой и порвать.
    ...а чего они песком кидались...

  8. Вверх #68
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    ...
    Мы тут вообще то насчёт подводников....
    Угу. А касательно остального придется, таки, делать тэму.
    ...а чего они песком кидались...

  9. Вверх #69
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    По поводу сложности получения данных из Швейцарии можно скзать, что это не было сложно, а может даже очень легко...

    Вот к примеру стейка о близком сотрудничестве:

    http://www.lenta.co.il/page/240302kswis

  10. Вверх #70
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    Угу. А касательно остального придется, таки, делать тэму.
    Так есть же Тема о Второй Мировой Войне называется.

  11. Вверх #71
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Kinger Посмотреть сообщение
    Вчера. 30 января, в Одессе, возле памятника Маринеско проходило чествование 63-й годовщины "Атаки века", проведенной нашим земляком, героем-подводником Александром Маринеско.
    Результатом атаки было затопление немецкого лайнера "В.Густлов", на борту которого находилось свыше 3 тыс. фашистских солдат и офицеров.

    Слава герою!! Слава ветеранам, уничтожавшим фашистскую нечисть и давшим нам шанс на жизнь!!
    Гошподи сколько пафоса. Аж палец воткнуть негде. Про Маринеско алкоголика, уволенного на берег за пьянство, и нарушение приказов советую почитать. Насчёт пафосной "атаки века"... то тут совсем печально. Госпитальное судно с раненными и беженцами. Минимум военных, максимум гражданского населения и раненных. Такая глупость... такой пафос. Наверное в СССР все поголовно были коммунистами. А в Германии все члены НСДАП. Немцы погибли, просто немцы. Стяните свою красно-розовую пелену с глазюк.

  12. Вверх #72
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Гошподи сколько пафоса. Аж палец воткнуть негде. Про Маринеско алкоголика, уволенного на берег за пьянство, и нарушение приказов советую почитать. Насчёт пафосной "атаки века"... то тут совсем печально. Госпитальное судно с раненными и беженцами. Минимум военных, максимум гражданского населения и раненных. Такая глупость... такой пафос. Наверное в СССР все поголовно были коммунистами. А в Германии все члены НСДАП. Немцы погибли, просто немцы. Стяните свою красно-розовую пелену с глазюк.
    Об этом уже надискутировали 3 страницы. Основные аргументы противников твоей идеи - это не госпитальное судно (с точки зрения морского права), и СССР имел право на адекватный ответ за затопление немцами советских судов с беженцами и ранеными. С юридической точки зрения они полностью правы, а моральная точка зрения их судя по всему не волнует.
    One nation under God

  13. Вверх #73
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Святой Михаил Посмотреть сообщение
    Об этом уже надискутировали 3 страницы. Основные аргументы противников твоей идеи - это не госпитальное судно (с точки зрения морского права), и СССР имел право на адекватный ответ за затопление немцами советских судов с беженцами и ранеными. С юридической точки зрения они полностью правы, а моральная точка зрения их судя по всему не волнует.
    Отчего же не волнует "моральная точка зрения"? Уничтожив плавучую казарму и офицерские кадры для десятка(десятков?) подводных лодок Маринеско совершил превосходный высокоморальный поступок. А то, что на военное судно, к тому же являющееся приоритетной целью, кроме комбатантов посадили еще и беженцев - это уже не проблемы Маринеско. Об этом должны были думать сами беженцы и те, кто ими прикрывался.
    Все знают, что убивать детей - аморально, но если маленький Гансик уселся на "Тигр", то это не значит, что артиллеристы не должны стрелять по этому "Тигру". Возможная кровь Гансика целиком лежит на совести тех, кто его пустил(заманил) на броню.

    ЗЫ. Опять же, подводниками Германии немцы восторгались, в том числе и те, кто плыл на "Густлове". Восторгаются ими и сегодня. И это несмотря на "Армению" и прочие потопленные ими суда с огромным количеством гражданских лиц и некомбатантов на борту. Так что ледяные воды Балтики должны были охладить их пылкий восторг, заставить испытать на себе самих, то, чем они восторгались. И получается, что с "моральной стороной" все не просто хорошо, а отлично! За что боролись, на то и напоролись.
    ...а чего они песком кидались...

  14. Вверх #74
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Святой Михаил Посмотреть сообщение
    Об этом уже надискутировали 3 страницы. Основные аргументы противников твоей идеи - это не госпитальное судно (с точки зрения морского права), и СССР имел право на адекватный ответ за затопление немцами советских судов с беженцами и ранеными. С юридической точки зрения они полностью правы, а моральная точка зрения их судя по всему не волнует.
    Вы правы, и я свами согласен. Только я против пафоса и тупости.
    ГЕРОООООЙЙЙЙ!!!!!! ПОТОПИЛ ФАААААШИИИИСТОВ! А На деле, беженцев и раненых немцев. Просто немцев. Столько ненависти, глупости, пропаганды и пафоса, что частенько противно читать этого Кингера.
    И Уж раздувать из этого "атаку века" вообще несколько неэтично. Я Понимаю, советская пропаганда сделала из незаурядного пьяницы героя подводника. Даже лицо опухшее...

    Особенно впечатляет, вторая "атака века" под конец войны.
    На подходе к Данцигской бухте С-13 потопила санитарный транспорт «Штойбен» (14 660 брт), на борту которого находились 2680 раненых военнослужащих, 100 солдат, около 800 беженцев, 270 человек военного медперсонала и 285 членов экипажа судна[3]. Из них спаслось 659 человек, из которых раненые составляли около 350.
    Сплошные фашисты, подонки, и отбросы общества.
    Последний раз редактировалось Kertis; 12.02.2008 в 23:38.

  15. Вверх #75
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Сдается мне, что желающие опорочить Маринеско уже опускаются до банальной лжи.

    Пресловутый "санитарный транспорт" "Генерал Штойбен" на деле оказывается совсем даже не санитарным, и не транспортом. В Википедии говорится, что это была плавучая гостинница для высшего командного состава.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D0%BD%D0%BE%29
    Между прочим, такой кораблик ну о-очень интересная и заманчивая цель!

    А в других источниках есть упоминания, что это была такая же плавучая казарма и база подводников как и "Густлов". И мне последнее кажется более похожим на правду - где же "высоких гостей" набрать на сотни кают? Откуда Рейху взять столько адмиралов? И зачем тогда судну простаивать, да еще и в условиях "тотальной мобилизации"?

    Так что скромнее с обличениями "люби друзи"! В одном походе Маринеско пустил на дно два крупных военных корабля, в одном из которых он угробил еще и кучу экипажей для подлодок. А всего в четырех походах он пустил на дно пять целей, что само по себе очень неплохой результат. А сравнительно с большинством лодок на Балтике - так просто превосходный!
    ...а чего они песком кидались...

  16. Вверх #76
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    Сдается мне, что желающие опорочить Маринеско уже опускаются до банальной лжи.
    Совершенно верно подмечено..

    и коверкать мой ник необязательно, да и правилами форума это запрещено.

  17. Вверх #77
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    Сдается мне, что желающие опорочить Маринеско уже опускаются до банальной лжи.

    Пресловутый "санитарный транспорт" "Генерал Штойбен" на деле оказывается совсем даже не санитарным, и не транспортом. В Википедии говорится, что это была плавучая гостинница для высшего командного состава.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D0%BD%D0%BE%29
    Между прочим, такой кораблик ну о-очень интересная и заманчивая цель!
    Да уж... вы бы почитали до конца свою ссылочку, прежде чем обвинять людей во лжи.
    после 1944 судно участвовало в эвакуации людей из Пруссии от наступающей Красной Армии.
    Немецкий лайнер был обнаружен вечером 9 февраля советской подводной лодкой С-13 под командованием Александра Маринеско, на протяжении четырёх с половиной часов советская подлодка преследовала «Генерала Штойбена» и наконец ночью 10 февраля в 00:55 часов торпедировала лайнер двумя торпедами. Лайнер затонул спустя 15 минут, при этом погибло более 3600 человек (приводятся следующие числа, погибло 3608, спасено 659 человек) [1].
    До декабря 1944 года «Штойбен» совершил 18 рейсов, эвакуировав в общей сложности 26.445 раненых и 6.694 беженцев.
    Гостиница блин... Пафос, на грани глупости.

  18. Вверх #78
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Минимум военных, максимум гражданского населения и раненных.

    Я извиняюсь, это Вы про Дрезден или про Хиросиму?
    Или Пол Тиббетс уже не нац. герой Америки?

  19. Вверх #79
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    "Атака века" - оценка не советсткая, так оценили подвиг экипажа "эски" западные историки (английские, западногерманские, шведские), которые десятилетиями исследовали историю подводной лодки "С-13", экипаж которой по тоннажу потопил восьмую часть того, что все остальные подводники Балтики.


    я понимаю, советская пропаганда.. . Даже лицо опухшее...
    посмотреть бы на твою ряшку после глубоководного плавания, да еще под взрывами глубинных бомб..

  20. Вверх #80
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса
    Сообщений
    9,243
    Репутация
    2430
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, это Вы про Дрезден или про Хиросиму?
    Или Пол Тиббетс уже не нац. герой Америки?
    Тиббетс никогда не был национальным героем Америки. Мало того, он даже завещал не ставить на свою могилу надгробия, дабы не давать повод противникам бомбандировки Хиросимы собираться на месте его захоронения. Другое дело что он до конца своей жизни был уверен чтопоступил правильно, сбросив бомбу, но это не значит что все американцы разделяли его точку зрения.
    И опять таки, подумайте, НИГДЕ в мире не отмечают бомбандировку Хиросимы или Дрездена как праздник. Что в Японии, что в Германии это дни скорби и траура, в церемониях поминовения погибших мирных жителях участвуют как американцы, так и англичане. И только у нас в стране из гибели 8 тыс. беженцев и 4 тыс детей можно сделать ДЕНЬ ПОДВОДНИКА! Это бред полный.


Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения