А сколько одиозных осталось ? Закаев, Умаров вроде и все.
Думаю, что их кончина наступит через несколько лет. Умрут от сердечной недостаточности и просто пропадут.
| ||
Тема: Северный Кавказ
А сколько одиозных осталось ? Закаев, Умаров вроде и все.
Думаю, что их кончина наступит через несколько лет. Умрут от сердечной недостаточности и просто пропадут.
Да это был просто пример. Я об этом читал еще в 99-ом, т.е. когда Березовский столь деятелен против текущих властей еще не был.Сообщение от Ur
Про статью: "Майнат Абдуллаева – журналистка, живущая в Грозном, она сотрудничает с "Новой газетой" и "Радио Свобода"."
И Кадыров её за это не убил прям в Грозном? Не отравил ведром водки, не похитил, не уронил с балкона? Может потому, что он её не мог найти со своим дипломом?Знаешь, СМИ Березовского и "Радио Свобода" мне как-то не нравятся и уже давно. За то, что охаивают огульно всё русское, и русских союзников на Кавказе - тоже. Ещё годик-два посыланий всяких Лордов Джаддов вайнахскими матюками, и они начнут писать о чеченцах то же самое, что пишут об ингушах в качестве русских, т.е. хрень всякую.
К примеру, Кадыров лично подтверждал сам факт объявления джихада, будучи уже на стороне России.
Опять волны бреда. Около 200 тысяч погибших мирных жителей - это максимальные подсчеты за обе чеченские кампании. Я понимаю, что приятнее считать, что их лично кровожадные русские солдаты растреливали. И как насчет генералов? Ко мне был задан вопрос без конкретики, вот я и уточняю, каких именно генералов я должен считать или не считать Героями России?
VLD
все что не совпадает с вашим мнением - бред. я понял. иначе нахождение на форуме это полный абсурд.
Я что, у вас есть данные, что минимум 200 тысяч мирных жителей уничтожили как раз российские солдаты?
Березовский всегда был деятелен против, когда ему мешали воровать. То же самое с кланом Дяченко-Касьянова, 50 раз по "2%" и нет государства...Мы это всё на примере Украины прошли, и если бы чуть больше энтузиазма местных против русских, то была бы ещё одна Ичкерия, только ядерная и точно так же озабоченная захватом земель. А не прошло только потому, что было сопротивление местных жителей даже на этапе мыслей о противодействии русским и России, что, например, хорошо видно на форуме и точно так же было и в кулуарах...
Ты различаешь джихад и газават? Первый это типа "крёстного хода", т.е. чисто религиозная активность, демонстрационная, типа демонстраций, митингов, "майданов" и т.п.; а вот второй - это война с оружием в руках.
Впрочем это не меняет суть дела. На Кавказе России нужны войска, и всегда были нужны, иначе бы Россия не стремилась на Кавказ, и спокойно ждала бы оттуда удара, и дождалась бы при случае; когда получила его во время победного марша на Андриатику и освобождения Болгарии от турецкого ига.
Можно конечно поставить на армян и грузин, но этого маловато. Во-первых их православие номинально. Во-вторых их систематически давили с юга и чуть не раздавили. В третьих-арабы, персы и т.п. не особо пойдут воевать против мусульман с той же охотой, как против христиан. В четвёртых - турки играют грузинами как котятами, за пару миллиардов взяток, инвестированных в "полевых командиров" они резво забрали у грузин и рынок цитрусовых и рынок туризма, на десятки миллиардов. В пятых России удобней, если Кавказ прикроют миллионы верных мусульман, чем будут погибать 20-летние русские парни, которые не горят желанием и не обучены родителями жить в горах и предгорьях...В шестых - угроза с Юга, повторяю, постоянна, ещё с времён Хазарского Каганата, т.е. с момента основания Киева...Достаточно посмотреть, как на Кавказ шли арабы и дошли до Пиренеев, потом шла Орда, потом шёл газават, союзный Турции...Ну и в-седьмых, если амеры сдымят из Ирака, то нет никаких гарантий, что исламисты-радикалы сначала не подомнут весь исламский мир Ближнего Востока и Турцию, а потом не ударят куда поближе, далековато им плыть до Англии и США, а вот рядышком всякие Украины, Болгарии, Грузии и прочие союзники США, до них добраться можно гораздо быстрее и кушать их с гораздо меньшим сопротивлением, так что России проще понемногу дотировать Чечню по мере послушания, чем сразу закладывать грандиозные укрепрайоны на Кавказе.
А ты думаешь, что арабские и прочие наёмники так себя и называли прессе? Косили под мирных обывателей, выше я разложил, как именно.
Это не так. Джихад - более широкое понятие, но газоват входит в него. Джихад подразумевает либо газоват, т.е. борьбу с неверными, либо борьбу с пороками, духовными недостатками и т.д. Кадыров объявлял джихад против русских, т.е. газоват.
Соглашусь, что нужен заслон на Кавказе. И полностью соглашусь с
На мой взгляд, в сегодняшних условиях это наиболее оптимальный вариант. Небходимо минимизировать присутствие внекавказских военнослужащих. Пусть чеченцы сами воюют с террористами. А в качестве тренировки пусть различные спецподразделения получают опыт.В пятых России удобней, если Кавказ прикроют миллионы верных мусульман, чем будут погибать 20-летние русские парни, которые не горят желанием и не обучены родителями жить в горах и предгорьях...
Ur
интересно, как это мертвый арабский наемник косит под мирного жителя чечни? сколько не смотрел все то же пророссийское орт, там всегда этих убитых наемников, показывали в роли наемников, цифры постоянно завышались, что уже сами начали путаться . пускай кавказцентр и вся чеченская информация лживая, российские сми подконтрольны гос-ву(надеюсь для вас не новость), тогда кому верить?
Давай посчитаем сами...
Ингушей, т.е. вайнахов, т.е. сородичей чеченов - сколько? Из них могли 50000 повоевать в Чечне? Могли. Граница была рядом, желающих-полно.
Дагестанцев, единоверцев-ваххабитов+родни, сколько? Из них могли повоевать 50000? Могли.Граница тоже рядом, желающих-тоже полно.
Вахнахов в Турции сколько? А столько же, сколько и в России, пару миллионов. Из них могли повоевать 100000? Могли. Ехали тысячами, чем и гордились, пока была Ичкерия.
А теперь вопрос. Могли ли чеченцы при вопросе в лоб: "А это наёмники?" - ответить что-то типа: "Да, это чужие люди, пришлые". Не могли. Спасали, прятали, прикрывали, выдавали за родню, но не сдавали.
Вот и получается, что состав вайнахских и родственных бойцов аж никак не мог быть признан чеченцами в качестве пришлых, т.к. родня...А джааматы ваххабитов? Под ещё миллион рекламировалось... Джааматов тех - много, желающие могут проверить, сколько и каков их состав, в Баку, например, власти закрыли джаамат, а в нём состояло где-то 20000 человек только за первый год его работы. И что, чечены сдадут единоверца пришлого, пусть они и не родственники, а просто друзья родственников?
А как там с арабами и не только поступали, ты в телевизоре не увидишь. Чечен, даже знаменитый убийца, имел шансы на Чернокозово, а потом-выжить.А пришлый...Впрочем не буду, читать форум могут дети...
И точно так же поступали с теми, у кого находили зиндан с рабами...Списывалось это, естественно, на междуусобные разборки.
Только потом поступил приказ считать арабов и считать внимательно...Уже после того, как Беня Ладен атаковал США.
И ещё...
Давай не путать фронтовую операцию и антитеррористическую. Это во время "мирное" поймав пяток арабов - их и покажут. А если на Ичкерию идёт фронтовое наступление, и ты - комбат, а перед тобой - зелёнка, и в неё по твоим данным откатилось с равнины порядка 3000 пехотинцев, оседлав перевалы и холмы, ты не идёшь туда, а вызываешь авиацию и артиллерию, давая приказ бойцам своим, лишь если на тебя выкатываются цепи атакующих из зелёнки. Короче, когда разведка вползает в лес, полный фарша, там уже не видно, кто араб, а кто нет - там одни обрывки...
А мирные...
Вот твой батальон сбил противника, и он отошёл в некий аул. Ты обложил аул и дал мирным жителям три часа на выход из аула. Мирные не выходят - ты ждёшь чеченское подкрепление, чтобы уговаривали мирных выйти, а вражьим обещали суровую правду если будет штурм...И вот ты дождался чеченского штурмового взвода, они порычали полчаса в аул, а оттуда - их послали на хрен раз двести. Что, штурмовать? Не, говорит Ханкала, ща ещё поуговариваем, с воздуха...На тонне пятой уговоров - выходит парламентёр. И говорит: "Все мы умрём здесь, здесь мирных нет". Ну тут и начинается, т.к. вести бойцов в лоб на укрепрайон глупо, работает артиллерия и авиация, валом огня отсекают стрелков, за валом огня входят наши и начинают чистить. А потом - оказывается, что мирных в ауле было изрядно, просто их стволами загнали в подвалы...И они оказались жертвами массированного огня.
Было и иное, мирные выходили из аула, но оставались ещё мирные, или же экс-мирные, которые решили повоевать при случае.
Вот с этих самых пор в сёлах спокойно и легально сидят отряды самообороны, способные дать отпор средней банде. А по всей Чечне ныне чеченская же разведка активно ищет банды, чтобы банды не захватывали их аулы.
Последний раз редактировалось Ur; 15.12.2007 в 00:38.
Извини, но при всём уважении - я не вижу, что "против русских". Против "оккупантов", да, было. Но впоследствии оказалось, что "оккупанты" по форме - по сути спасали от "поработителей" и оказались "освободителями".
Если быть категоричными, то за захват Москвы в 1600-х годах поляки и казаки должны были получить смертный приговор. Но оказалось, что казаки ударили по немецким наёмникам прямо там же, поляки получили, утёрлись и отошли, а Ватикан, стоявший за этим крестовым походом, успокоился надолго. Казаки стали союзниками (а речь идёт о подчинённых полякам кОзаках, яицкие же казаки ещё Иоанну Грозному на Урале служили), с поляками был нейтралитет, а Ватикану крепко досталось из-за роста протестантских настроений в Европе. Так и живём...
Рассея устроила в чичне полигон для испытания новоейшей техники...модернизированную установку "град" испытали именно там!!! там даже нечто похожее на "нейтронную бомбу" испробовали...уничтожение всего живого на определенном радиусе(даже под землей на большой глубине!!!)...и т.д и т.п...вот и воюют там годами и врядли прикратят,пока ВВП с копыт не свалиться((((
Дхарма,артха,кама,окша
Школьник, что - ли?
Испытания любой техники удобней проводить на полигонах и манекенах. Если тебе кажется, что на людях удобнее, то попробуй уговорить кого-то прикрепить к бронику динамометр, чтобы замерить силу удара шрапнели.
Премьер Путин докладывает президенту Ельцину: - Вчера наши штурмовики бомбили объекты террористов на территории Чечни. В итоге уничтожены несколько учебных баз и складов террористов.
Ельцин: - точнее…
Путин: - две школы, институт, завод, две больницы, Родильный Дом.
Ельцин: - неужели все там были террористы?
Путин: - так точно! В средних школах подготавливали обычных террористов, в институтах – профессиональных. В больницах террористы лечились и восстанавливали силы, на заводах – работали, а в Родильных Домах – рождались.
Ельцин: - ну, надо же, вся республика – сплошные террористы. Значит правильно бомбим, понимаешь…
Почитайте. это о Геноциде в Чечне.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070114.php
Да ну, геноциде...Лучше расскажи, как с 1991 по 1995 будущие "Ичхерийці" убили под сотню тысяч человек, а триста тысяч вынуждены были стать беженцами. Так что по адатам гор, с которыми на устах убивали славян, - кровная месть это достоинство даже...
Амерские сайты да подписи Закаева это может и ценно : http://www.gulag.ipvnews.org/policy.php , но ты собирался, мне кажется, доказать иное, список потерь мирного населения Ичкерии, причём с фотоматериалами...
Ну к примеру Буданов сел за убийство Кунгаевой...И фото.
Ну а что там за фото? Как осназ боевиков собрался "___"? Ну боевиков прежде всего "___" Кадыров, а младший и сейчас "___" успешнейше...
"В каком полку служили?" (с)
PS: В смысле: где ж это так хреново учат матчасть и тактико-технические данные вооружения?
А почему последний АК появился у чеченов одновременно с тем как стал на вооружение РФ???...ну это ерунда...а зброю во все времена испытывали только в боевых действиях...если на учебных стрельбах кроме как самолет гражданской авиации или грибника в лесу поразить не удается((((...а рассея как в старом анекдоте:"Діду Микола,а нашо це ви город маслом замість води поливаєте????....-Аби зброя не ржавіла...."
Дхарма,артха,кама,окша
Конечно там еще и Т-34 тоже проходили испытания.
А по поповоду потерь среди мирных жителей - так там действительно были огромные, но все равно большинство - нечеченцы(самый натуральный геноцид). Чеченцы гибли же в основном во время боевых операций, после начали сами же и выкидывать боевиков из аулов(ест-но по возможности)
Гражданские отчасти и сами были небезгрешны. Тактика боевиков отъема оружия, еще до войны, предусматривала под прикрытием гражданских захватывать оружие и базы, потом та же песня и во время войны была. Еще в Кавказскую войну русские оказались не готовы к "своеобразному" ведению боевых действий - потом Ермолов пернял у горцев эти "манеры".
Ur
Я ВИДЕЛ улицу в Грозном, где было около 50 машин и все сгоревшие. Во многих из них ещё были сгоревшие чьи-то родственники. Это был только 1994ый, ещё задолго до новогоднего штурма. Бомбили беспорядочно. И русских в то время было ещё много, не знаю как сейчас. Это РФ всех убитых под своими бомбами списало на "террористов".
Сейчас трудно разобрать кто, как и что. С одной стороны Дудаев, с другой Гантемиров и Лабазанов, неизвестная авиация, неизвестные танки, типичная гражданская война. Бомбить могла и "авиация Ичкерии", там было парочку самолётов, а мог быть и артналёт точно так же, поскольку артналёт от авиаудара мало чем отличается, вой, грохот, а самолёта можно и не увидеть вообще.
В общем, допуская гражданскую войну, мы все входим в ситуацию, когда правды не найти, она разрушается вслед за зданиями и умирает вместе с людьми.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки