| ||
Поверьте на слово, что я не упаду. А если упаду, то найду силы подняться.Сообщение от Дауд
А если вас оскорбляет тема, то просто проигнорируйте её. Потому что я искал естественные объяснения не уткнувшись в монитор, как вы пишете, а в изысканиях гораздо более квалифицированных спецов, чем я.
Объяснения десяти казней я привел от Стивена С. Миллера.
А о гибели Содома тоже писал выше.
Шалом увраха!
Возможно, что событие, изложенное в библейском повествовании, пришлось как раз на это время. Израильтяне успели перейти море, а преследовавшие их египтяне со своими колесницами немного опоздали. Колеса колесниц увязли в грунте, и на них через некоторое время обрушилась крутая возвратная волна прилива.Давным-давно Даниил написал, что "в последние дни умножится ведение". Что и происходит на наших глазах. Именно в последние годы умножилось понимание Писания, как и знания вообще.Да, чудо всегда можно описать логически.
Вот только есть несколько НО:
в библии чудо никогда не происходит просто так. Это не шоу. Оно всегда несет в себе смысловую составляющую и показывает силу Бога;
чудо всегда происходит в точно назначенное время в точно назначенном месте.
Развивающаяся наука даёт объяснения многим библейским чудесам. Только вот понимание физики и химии чуда не объясняет взаимосвязи с чёткостью происходившего. Не много ли совпадений? Как говорится, один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.
Для меня чудо остаётся таковым пока я не понимаю механизма его действия. Но оно всё же будет оставаться чудом в том смысле, что руководил всем Бог.
,Иисус накормил тысячи двумя хлебами,воскресил Лазаря!Бог создал Адама из компонентов земли
А объяснение таким чудесам ещё только в "зародыше".
Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
Он сказал: они не потребуются. Не хлебом единым жив человек, но всяким словом, что будит в малых сих Искру Господню! И велел всем возлечь на траву, говоря: Благословляю вас, вкусить пищу не от мира сего, которая есть Свет, и дорога к Свету.
И ели все, и не насытились. Как море не может, насытится водами ручья, в него впадающего. Чем больше видели, тем больше видеть хотели. Чем больше слышали, тем больше услышать желали.
Шалом увраха!
Воскрешение Лазаря очень напоминает обряд инициации, мистерию, в которой подразумевалась смерть и возрождение нового человека.
Шалом увраха!
Опять апокрифы? Давайте лучше держаться Библии...Он сказал: они не потребуются. Не хлебом единым жив человек, но всяким словом, что будит в малых сих Искру Господню! И велел всем возлечь на траву, говоря: Благословляю вас, вкусить пищу не от мира сего, которая есть Свет, и дорога к Свету.
И ели все, и не насытились. Как море не может, насытится водами ручья, в него впадающего. Чем больше видели, тем больше видеть хотели. Чем больше слышали, тем больше услышать желали.
Интересно, что же это за обряд инициации, когда даже сестра не имеет надежды увидеть брата. А сам инициируемый четыре дня сидит в пещере и смердит?Воскрешение Лазаря очень напоминает обряд инициации, мистерию, в которой подразумевалась смерть и возрождение нового человека.
Да, было написано, что смердит. Хотя не сходить в туалет за четыре дня, находясь в закрытой пещере? Может оттуда и запах?
В мистериях каждому отводится определенная роль. Сестрам тоже.
Шалом увраха!
Читал о таких обрядах посвящения, в которых инициируемый закапывался по горло в землю, запирался в гроте, кишащем морскими рачками, крабами, а перед этим на теле специально делали надрезы...
До чего только не додумывались люди до новой эры и начала её. Были и такие, в которых считалось при посвящении переспать с матерью. Вот такие извращения.
Шалом увраха!
То есть это обряд посвящения в котором замешано пол-городапричем в конце этого посвящения человека, зашедшего в пещеру, убивают?Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати; и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их [в] [печали] о брате их.
(Иоан.11:18-19)
Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб - плакать там.
(Иоан.11:31)Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
(Иоан.11:45-51)
Последний раз редактировалось Viacheslavius; 03.09.2010 в 22:44.
Чуть не забыл про хлебы и рыбы.
Историки считают, что это был просто "тормозок" мальчика. Хлебы были размером с крекер, а рыбы с кильку.
Но весь прикол в другом. Города в то время были не такие уж и большие. Может быть чуть больше чем нынешнее среднестатистическое село. Чтобы приготовить нужное количество хлеба, пришлось бы напрячь все пекарни в этом городе, да еще и подключить близлежащие. Вряд-ли в таком случае все бы хранилось в секрете. Да еще и были бы люди поверившие в то, что ЭТО и есть чудо.
Я понимаю, что Вифания - не мегаполис. Но неужели городок настолько мал, что целая половина жителей его уместилась на подворье Марфы и Марии?
"...Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею"...(с)
Как говорили Ильф и Петров устами О.Бендера: "Конкурирующая фирма".причем в конце этого посвящения человека, зашедшего в пещеру, убивают?
Но мы занимаемся флудом. Может, хоть что - то имеете сказать по теме?
Почему нельзя вести обсуждение в такой форме.
Вы берете, к примеру. фразу:"Все кишит жабами. Жабы не могли жить в водах отравленной реки, вышли на сушу и передохли" - и говорите, что так не могло быть по таким - то причинам? И тогда не надо обвинять друг друга в ереси.
Последний раз редактировалось Bogdanmr7; 03.09.2010 в 23:00.
Шалом увраха!
Причем тут ересь. Я всего-лишь говорю, что каким бы объясняемым не было чудо, оно всегда:
1. предсказано заранее
2. воспринимается окружением как чудо
3. свидетельствует о Славе и Силе Бога
Добавлю еще, что я - человек верующий. Но принимать на веру то, что написали люди, жившие до н.э. и в первые столетия н.э, с соответствующим уровнем развития интеллекта, не делая выводов и не анализируя, как - то не по мне. Может, я и не прав, но на том стою.
Шалом увраха!
Ересь переводится, как мнение. И если мнение отличается от общепринятого, то, значит, что это не правильное мнение.
С пунктами 1, 2 и 3 все понятно.
Шалом увраха!
Если это всего лишь обряд инициации, почему Марфа набрасывается на Иисуса?
Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
А потом не веря Ему говорит заученной фразой
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
То, что она не верит показывает еще одна фраза
Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
А дальше происходит вообще безумное для евреев: Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. Что бы это значило, показывается в более раннем стихе: Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
Глупо просто на основе спектакля подвергать себя риску стать богохульником, что чревато лишению жизни.
Мистерия - это не спектакль. Но мы опять занимаемся флудом. Вы упорно не хотите принимать мой сценарий этой темы, а разубеждать кого - то и ущемлять его верования не в моих правилах.
Шалом увраха!
обсуждение, как раз самое, что ни на есть конструктивное.
Ни одного доказательства в пользу обряда инициации не увидел.
Сестры умершего верят в то, что он умер. Близкие верят в то, что он умер. Посторонние люди (даже пришедшие в Вифанию из Иерусалима тоже верят в то, что Лазарь умер. И первосвященники и фарисеи тоже верят в то, что смерть имела место.
С Вашей стороны только довод о том, что обряды инициации в принципе существуют.
Нет конструктивных предложений. Только догадки и предположения.
В таком случае легче доказывать, что такового случая вообще не существовало, ведь описан-то он только в одном Евангелии.
Да, вы правы в том, что написано, что и сестры, и фарисеи и... верят.
Добавлю, что написано действительно в одном евангелие, которое считается границей между гностическими и синоптическими. И написано самым последним из четырех канонических. То есть через несколько десятков лет после описываемых событий. Так что допускаю, что обряд мистерии в целях укрепления своего вероисповедания, был выдан за чудо. А мистерии первых последователей Йешуа Назорея были забыты, так как из апостолов в живых остался лишь Иоанн, послания Савла - Павла были известны эллинскому миру. Гностические элементы, понятные лишь немногим посвященным, были отброшены за ненадобностью, а массам донесли экзотерическую часть учения.
Последний раз редактировалось Bogdanmr7; 03.09.2010 в 23:56.
Шалом увраха!
С Вашей стороны только довод о том, что обряды инициации в принципе существуют
Крещение - это тот же обряд инициации. Так что они существуют не в принципе.
Шалом увраха!
Тогда лучше доказывайте правдивость библии. Возможность чудес лучше будет рассматривать после того, как будет доказано, что они были.
А то глупо как-то получается:
Чудо описано -> доказать возможность не получается -> говорим, что описали неправильно -> доказали, что чудес в Библии нет.
ЗЫ. Крещение это не обряд, а таинство.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки