Тема: Як народ відноситься до Жовтневого Перевороту 1917р.?

Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 149
  1. Вверх #61
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Именно они участвовали в раскулачивании, продразверстках, голодоморах ?

    Неа, товарисч пацинт, не был. А Вы случайно не умеете ли отличать партийных функционеров от "вступивших по причине неизбежности" ?

    Нук - цитаты с моей защитой "Кравчук, Кучма, Янукович" - в студию, ТРЕПЛО.

    Как можно быть против бреда ? Бед - он бред и есть, сиречь - иллюзия перекипевшего разума.
    Это Ваша личная шизофрения, не более .

    Марсиане на этом вопросе уже погорели, пока и марксисьтам покорчиться... дайте определение слова "пролетарий".
    - у каждого как своя голгофа Индеец. те из членов КПСС которые не участвовали в репресиях , но предали - отличились в чем то другом, мало ли мерзостей они воспроизвели и при Союзе и после его распода.

    - по поводу поступления в силу неизбежности. лучше иметь дело с открытым врагом, чем с этим молчаливым болотом, которое поступает во все времена в силу неизбежности.

    - по поводу Ваших высказываний в защиту Януковича, Кравчука, Кучмы и того что я трепло. я говорил "вышеперечисленных добродиев" , а перечислял я втом числе тех которых Вы пропустили в этом списке Ющенко, Тимошенко и т.д. , а этих кажется Вы защищаете.
    для меня же все они одним миром мазаны. так что не подменяйте понятия.

    - по поводу бреда: собака лает - караван идет

    - по поводу определения пролетариат:я его давал в Гайд Парке
    и определяются не слова - а понятия или категории.

    и определяются через более широкое понятие. в нашем случае - понятие класса.

    если вы не пренадлежите к тем агностикам которые отрицают существование классов, то определить это понятие возможно следующим образом.

    на самом общем уровне - это большие группы людей которые можно различать по тому, какое место они занимают в системе общественого производства

    как правило это отношение , в том числе зачастую оформленное и закрепленное юридически, в первую очередь показывает какое место эти групы людей занимают по отношению к средствам производства.
    т.е. являются ли эти группы людей собственниками и владельцами или же в наемными работниками, а еще рельефнее - орудиями производства, как например фиксирует Платон и не только, заставите найду источники))) в отношении рабов. Раб это не человек, а орудие производства.

    отношение к средствам производства опросредуется и той ролью, которое занимает та или инная общественная группа и в отношении организации труда т.е. в отношении к управлению. по другому являются ли эти люди которые входят в эту группу - управляющими или управляемыми, руковдителяим или подчинеными

    все это вместе ((прим. частная собственность и понятие общественного разделения труда - это понятия тождественные , пишет Маркс в Немецкой идеологии, в первом случае речь идет о собственности на средства производства, во втором на человечесикие способности)))) различает эти групы людей по способам получения и соответственно размерами той доли совокупного общественного богатства, в том числе и культуры, которые они, в силу своего отношения к средствам производства и подчиненного положения, могут располагать.

    в конечном итоге, это различие проявляется и в том, что одна группа людей имеет возможномть , в силу их различного положения и места в системе общественного производства , присваивать труд другой .

    это определение в ровной мере относится как к определению пролетариата, так и буржуа, которые существуют ((правильно наверное возникаю, а значит и вместе обречены уйти с арены)) одновременно .

    пролетариат в свою очередь различают в зависимости от способа производства. как промышленный индустриальный пролетариат

    крестянский пролетариат,

    пролетариат занятый в сфере обслуживания

    пролетарскую интеллигенцию, в том числе инженерные работники

    а так же люмпен пролетариат, т.е. декласированные элементы

    короче - пролетариат - это абсолютно большинство граждан той или инной страны.

    что же касается управляющих и буржуа, которые соствляют меньшинство населения, от мелкого торговца до банкира, то там свое разделение труда, но общие интересы, как впрочем и у пролетариата, осознает он того или нет.

    так в кратце. постарался максимум логично последовательно.


  2. Вверх #62
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от stefan Посмотреть сообщение
    Як народ Одеси, України відноситься до Жовтневого Перевороту 1917р.?

    Цікаво почути.
    Бо цей переворот вчинено було не в Україні, а в Росії.
    Якби цю "заразу" нам на багнетах не принесли з Росії, Україна давно була би процвітаючою державою Європи.
    К этой кровавой утопии отношение не может быть нормальным.
    К вопросу о пострадавшей Украине. Как не странно в Российской Империи эти территории назывались Малороссией, Новороссией, а вот Украиной официально стали называть именно большевики. Парадокс не правда ли?

  3. Вверх #63
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    по поводу поступления в силу неизбежности. лучше иметь дело с открытым врагом, чем с этим молчаливым болотом, которое поступает во все времена в силу неизбежности.
    Дааа!!! и надо его смыть в кровавой бане.

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    короче - пролетариат - это абсолютно большинство граждан той или инной страны.
    С учётом того что Российская Имп5ерия была аграрной страной, где крестьянство составляло большинство, то ваша логика немого странна.
    Последний раз редактировалось Монархист; 12.11.2007 в 11:05.

  4. Вверх #64
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    пролетариат в свою очередь различают в зависимости от способа производства. как промышленный индустриальный пролетариат

    крестянский пролетариат,

    пролетариат занятый в сфере обслуживания

    пролетарскую интеллигенцию, в том числе инженерные работники

    а так же люмпен пролетариат, т.е. декласированные элементы

    короче - пролетариат - это абсолютно большинство граждан той или инной страны.
    Госчиновники ? Берем чистый случай, зам.начальника налоговой администрации живет на одну зарплату.
    ЗЫ.А Попрошака в подземном переходе?
    Последний раз редактировалось ALKA; 12.11.2007 в 10:56.

  5. Вверх #65
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    те из членов КПСС которые не участвовали в репресиях , но предали - отличились в чем то другом, мало ли мерзостей они воспроизвели и при Союзе и после его распода.
    Понятно - "не знаю, не понимаю, но - мало ли !" ..
    по поводу поступления в силу неизбежности. лучше иметь дело с открытым врагом, чем с этим молчаливым болотом, которое поступает во все времена в силу неизбежности
    Да, наверное лучше. Но коммунисты всех "открытых" перестреляли и вырастили "тихих" людей.
    по поводу Ваших высказываний в защиту Януковича, Кравчука, Кучмы и того что я трепло. я говорил "вышеперечисленных добродиев" , а перечислял я втом числе тех которых Вы пропустили в этом списке Ющенко, Тимошенко и т.д. , а этих кажется Вы защищаете.
    для меня же все они одним миром мазаны. так что не подменяйте понятия
    Контрольный :
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    местными украинскими коммунистами были : Кравчук, Кучма, Янукович, Тимошенко, Ющенко..

    совершенно непонятна Ваша позиция - рьяно выступаете против коммунизма и одновременно, так рьяно защищаете тех, на чьей совести все те мерзости которые творились в СССР, я о вышеперечисленых добродиях
    Сами перечисляли, трепло, я Вас за язык не тянул .
    Кроме того - не-коммунист как правило не мог занимать руководящие должности . Т.е. руководитель был неизбежно и безальтернативно обязан вступить в КП - ну или поставить крест на служебном росте.
    по поводу бреда: собака лает - караван идет
    Совершенно верно : коммунисты бредят - капитализм развивается.

    По остальным вопросам лучше сместитесь в соотв. темы - Вас там ждут ....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  6. Вверх #66
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    зам.начальника налоговой администрации живет на одну зарплату
    Алка, не катит здесь зарплата, он живет на ренту с подотчетных предприятий, а не на зарплату.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  7. Вверх #67
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Алка, не катит здесь зарплата, он живет на ренту с подотчетных предприятий, а не на зарплату.
    Хорошо , зам.начальника таможенной службы ! Ведь Фокс сказал что пролетариата в стране большинство ! Неужели не работающий нигде попрошайка !

  8. Вверх #68
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Хорошо , зам.начальника таможенной службы !
    Алка, а этот - владелец кусоцка границы, а там таакая рента за проезд... да, что я тебе рассказываю, ты же лучше меня знаешь.
    Ведь Фокс сказал что пролетариата в стране большинство !
    конечно, большинство, границы то на всех не хватает и в налоговую не всех берут.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  9. Вверх #69
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от AleksDoctor Посмотреть сообщение
    Во блин! Оказывается я 10 лет в школе зря учился!
    Насколько я знаю в октябре 1917 произошла именно революция в отличии от купленной "бучи" 2004.
    Революция, точнее переворот, была сделана на на немецкие деньги.
    Без этих денег ничего бы не было.
    Так что такая же купленная "буча".
    А по поводу хорошей жизни Украины я сомневаюсь.... она до 1917 была аграрным государством, без видов на развитие.....
    Местных меценатов крооме как на строительство млынов не хватало....
    За счёт кого же тогда экономика бы создавалась? Немцев? Они в то время большевиков финансировали....
    Экономика Российской империи до начала Первой мировой была на огромном подъеме.
    Одна из мощнейших в мире .
    1 рубль =3 доллара
    Перспективы были.
    А Романов Николай все просрал.
    Не пойму какого черта его к святым мученикам причислили.
    Такую страну загубил.
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  10. Вверх #70
    Посетитель Аватар для SaVoran
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    201
    Репутация
    41
    Вот. Как раз по теме. http://www.apn.ru/publications/article18308.htm

  11. Вверх #71
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от SaVoran Посмотреть сообщение
    Учредительное собрание. Слышалаи наверное. То самое, которое матрос Железняк разогнал, заявив, что караул устал.
    Поэтому именно этот момент можно считать переломным. Февральская революция фактически предоставляла монархии шанс, если бы Учредительное собрание утвердила нового царя. Была бы эдакая конституционная монархия типа английской. Большивики же фактически поставили в этом деле жирную точку - республика! .
    Временное правительство вовсе не было кучкой демократических мечтателей-альтруистов, как это представляют себя многие апологеты (да и хулители) феврализма. Осенью 1917 года Керенский попытался сосредоточить в своих руках всю полноту власти, опираясь на пятерку особо доверенных министров, громко именовавшихся «Директорией». (Именно эта Директория и провозгласила Россию республикой – не дожидаясь «Учредительного собрания российского народа».
    А Вы говорите-большевики

  12. Вверх #72
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    А Романов Николай все просрал.
    Не пойму какого черта его к святым мученикам причислили.
    Такую страну загубил.
    Ну... ! Насчёт просрать у нас и нонышнее гаспада не слабы.
    Может не расстреляли бы семью придурки с ЧК то и мучеником не стал а сел на скамью но ведь время было тогда вурдалаков в кожанках

  13. Вверх #73
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от SaVoran Посмотреть сообщение
    Вот. Как раз по теме. http://www.apn.ru/publications/article18308.htm
    Именно на аграрном вопросе, на плечах крестьян в серых шинелях, мечтающи о помещичьих землях, вьехали во власть большевики
    В точку. Вот только крестьяне хотели землю себе, а их слегка подкинули "добровольно" загнали в колхозы.

    Неплохая статья, но как всегда в России не обошлось без антисемитизма...

    Тогда, может быть, из будущей революции Россия выйдет более сильной
    Ну что - ждём повторения ? Только пусть уж без нас повторяют....
    Последний раз редактировалось Indeets; 13.11.2007 в 07:39.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  14. Вверх #74
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    В общем, отношусь резко отрицательно. Слишком много было крови пролито, хотя и вина последнего царя в том, что переворот был совершен, тоже есть. И самое ужасное, что и нынешняя страна ничем не лучше коммунистической, а местами и похуже будет. 1917 год поставил крест на надеждах на позитивное развитие страны, и просвета не видно.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  15. Вверх #75
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    Революция, точнее переворот, была сделана на на немецкие деньги.
    Без этих денег ничего бы не было.
    Так что такая же купленная "буча".

    Экономика Российской империи до начала Первой мировой была на огромном подъеме.
    Одна из мощнейших в мире .
    1 рубль =3 доллара
    Перспективы были.
    А Романов Николай все просрал.
    Не пойму какого черта его к святым мученикам причислили.
    Такую страну загубил.
    А вы не в курсе, что ещё с 1905 года Россию трясло непрерывно? И о революции 1905 года ничего не слышали?
    И если бы не мировая война 1914 года, когда страна немного объединилась на всплеске патриотизма перед лицом врага, Россия развалилась бы ещё раньше.

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    607
    Репутация
    113
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    аналогично отрицательно отношусь к этому перевороту и за насильственное отделение Бессарабии от Румынии.
    И за насильственное отделение Новороссии от России.

  17. Вверх #77
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Дааа!!! и надо его смыть в кровавой бане.



    С учётом того что Российская Имп5ерия была аграрной страной, где крестьянство составляло большинство, то ваша логика немого странна.
    отвечая Индейцу, я говорил о современном нам обществе. О России 17 года, да , это беспорно, большинство крестьяне, но страна уже не аграрная, а индустриально- аграрная.

    правда эта разорваность, когда пришлось переводить сельское хозяйство на индустриальные рейки , после кризиса 27 года, выстрелит в 30 е годы коллективизацией ((правильно наверное называть ее индустриализацией с-х) в том числе как трагедия для крестьян.

  18. Вверх #78
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Госчиновники ? Берем чистый случай, зам.начальника налоговой администрации живет на одну зарплату.
    ЗЫ.А Попрошака в подземном переходе?
    Вы не внимательны, когда меня цитируете. я пишу о функции управления и о том что государство - это всегда феномен классовый. в буржуазном обществе - государство буржуазное и чиновник живет не с зарплаты , а с дохода со стороны. это настолько очевидно что даже умиляет Ваша неосведомленность, гос чиновник в силу своего положения это буржуа - мелкий или крупный - это влопрос другой.

    я писал отношение к средствам производства опросредуется и той ролью, которое занимает та или инная общественная группа и в отношении организации труда т.е. в отношении к управлению. по другому являются ли эти люди которые входят в эту группу - управляющими или управляемыми, руковдителяим или подчинеными

  19. Вверх #79
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Понятно - "не знаю, не понимаю, но - мало ли !" ..
    Да, наверное лучше. Но коммунисты всех "открытых" перестреляли и вырастили "тихих" людей.
    Контрольный :
    Сами перечисляли, трепло, я Вас за язык не тянул .
    Кроме того - не-коммунист как правило не мог занимать руководящие должности . Т.е. руководитель был неизбежно и безальтернативно обязан вступить в КП - ну или поставить крест на служебном росте.
    Совершенно верно : коммунисты бредят - капитализм развивается.

    По остальным вопросам лучше сместитесь в соотв. темы - Вас там ждут ....
    я еще раз о вашем цитировании, вначале вы цитируете меня не указывая что я ссылаюсь на Ющенка и Тимошенко, как коммунистах и членах КПСС, которые должны как и остальные члены КПСС нести ответственность за все те мерзости которые были когда они были при власти и есть когда они остаются при власти.

    о том что без членства в КПСС карьеру было не сделать, так я именно об этом. прододажные они независимо от членства всегда продажные и именно благодаря их продажности и молчаливого согласия и их руками делались как репресии, так и современая приватизация.

    они всегда ни в чем не виноваты. то у них система, то партия, то еще какое нибудь гавно, но только не они.
    прочтитете "Смерть мое ремесло" Мерля. там хорошо о таких написано.
    они всегда адепты системы. а при системе они всегда в системе, у красных они красные, у белых они белые .

  20. Вверх #80
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Вы не внимательны, когда меня цитируете. я пишу о функции управления и о том что государство - это всегда феномен классовый. в буржуазном обществе - государство буржуазное и чиновник живет не с зарплаты , а с дохода со стороны. это настолько очевидно что даже умиляет Ваша неосведомленность, гос чиновник в силу своего положения это буржуа - мелкий или крупный - это влопрос другой.
    фокс вообще-то я прикалывался вместе с марсианином.Умиляет Ваша близорукость
    Так Вы не верите в честного госчиновника ? А наш президент !


Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Куплю книги, журналы, газеты до 1917 г
    от odessa_forever в разделе Куплю
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.12.2017, 16:24
  2. помогите оценить... Журналы VOGUE 1913-го и 1917-го годов выпуска
    от Подруга Детства в разделе Хобби и увлечения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.12.2010, 10:44
  3. Гражданская война 1917-1922
    от Братчик в разделе Политика
    Ответов: 264
    Последнее сообщение: 16.08.2010, 00:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения