| ||
да
нет
я хоть и не отношусь к работоодателям (помощники не в счет). но знаю, что отношение к делу со стороны работника и работодателя совершенно разное. когда работник выростает до работодателя, он в корне меняется. попробуйте открыть свое дело, наберите работников, которые будут помагать вам заробатывать деньги. в вы сами станете воспитателем. и не факт, что добрымСообщение от Kirax
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
мыслитель, вы хотели сказать "он учится обманывать и манипулировать" ?
имхо если взаимоотношения честные и открытые, если работник = партнёр, то воспитывать - это что-то ненужное и бессмысленное.
но для этого ж и самому работодателю нужно быть на очень высоком уровне.
// громкие нестихающие апплодисменты
ну обманывать не обязательномыслитель, вы хотели сказать "он учится обманывать и манипулировать" ?
имхо если взаимоотношения честные и открытые, если работник = партнёр, то воспитывать - это что-то ненужное и бессмысленное.
но для этого ж и самому работодателю нужно быть на очень высоком уровне.еще не факт, кто кого больше и чаще обманывает. работодатель и работник не могут быть партнерами. уж больно разные задачи у них. ну а воспитывают всех и всегда. если работник постоянно опаздывает, то его воспитывают, что так делать нельзя и увольняют, если он не понимает. это разве не воспитание? люди очень меняются, когда из работников превращаются в работодателей. потому что ответственность разная. а у плохого работодателя и бизнес не пойдет. его тоже в какой то степени работники воспитывают
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Как этого достичь интересно?
Помоему это только красивые слова. Если фирма большая никогда наемный работник и работодатель не могут быть партнерами.
Если фирма маленькая - тут вероятность ближе. НО. У фирмы два пути - развитие (тогда работодатель постепенно все равно отдалится от сотрудников) или загнивание (начнутся проблемы и тут уж точно партнерство завалится, даже если оно и было). Так что..
А по поводу "воспитывать" - замените на любое другое благозвучное ВАМ слово. Суть не изменится. На работника нужно влиять. Даже самый сознательный сотрудник со временем расслабится и "пинок" бывает просто необходим.
замените "воспитывать" на "управлять". по аглицки - межмент
сытый голодного не понимает. так и работник работодателя. работодателю легче работника понять.
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
разные? ну вы когда в магазине покупаете что-то то у вас с продавцом тоже разные задачи, однако если никто не строит из себя жертву, то оба расходятся удовлетворённые сделкой.
так и тут имхо, если есть контракт, в к-м оговорены все трудозатраты, оплата и штрафы (если разово то в виде суммы, если периодически то в виде %) - то отношения будут честные и никого воспитывать не нужно будет
обычно большинство моментов не оговорены чётко как с одной так и с другой стороны. вот и воспитывают друг друга...
вы ж не воспитываете продавца, хотя у вас с ним тоже деловые отношения - вы ему деньги настоящие, а он вам товар какчественный.
// громкие нестихающие апплодисменты
это значит что ему незачеам напрягаца. зарплата капает делай ты что-то или нет (или просто некачественно делать), он не заинтересован в результате своего труда. а вот если бы он получал процент, если бы были оговорены штрафы, и плюс ко всему этому руководитель бы ни жался на оплату и не был бы глухим к предложениям - он бы не расслаблялся
// имхо
// громкие нестихающие апплодисменты
1.Зачем далеко ходить. Возьми форумчан. Мож хоть в одном контракте записано разрешение тратить рабочее время на форуме? Очень сомневаюсь. Выходит здесь все (кто не хозяин своей фирмы или не безработный) тратят время и деньги работодателя на личные интересы. И это только один пример.это значит что ему незачеам напрягаца. зарплата капает делай ты что-то или нет (или просто некачественно делать), он не заинтересован в результате своего труда. а вот если бы он получал процент, если бы были оговорены штрафы, и плюс ко всему этому руководитель бы ни жался на оплату и не был бы глухим к предложениям - он бы не расслаблялся
// имхо
2.Не всякую работу можно стимулировать процентом. К примеру у меня - сервисная служба. Позвонили - беги, решай проблему. Нет - сиди жди. То густо, то пусто. В "свободное время" можно курить, болтать и пр., а можно работать над самообразованием. И тебе польза и работодателю (и немалая). А вот заинтересовать сотрудника работать над самообразованием и есть "воспитательный момент" работодателя. Наверняка есть уйма других примеров, мож даже более удачных.
Вообщем не верю я что ВСЕ можно заранее прописать на бумаге. Хотя основное конечно НУЖНО. Но в основном дабы не было глупых наездов, просто потому что у шефа хреновое настроение.
Согласен с мыслителем - для лучшего понимания работодателя представте что у вас (оппоненты) небольшой бизнес, к примеру пару автомагазинчиков (это дабы иметь 2-4 наемных сотрудника). Ваша головная боль обеспечить им зарплату, себе доход и развивать еще свое дело. Хорошего продавца еще найти надо (а в начале пути платить шикарно Вы никак не сможете себе позволить). И дабы он в ваше отсутствие был так же внимателен к покупателю, как и при Вас.
Посмотим как Вы обойдетесь без "воспитания".
Элементарно. Если Вы платить хорошему продавцу хорошо не будете - он с вами попрощается.
Если ставка у него 200 баксов, а от продаж он может получить 100 у.е. за месяц, а может 1000 - и он действительно видит что многое тут от него зависит (а оно чаще всего так и есть) - будет работать. Это если он вменяемый, и хочет зарабатывать.
Хотя разумеется тоже самое плохо работает в отношении грузчика или ночного сторожа....тут уж ничего не поделаешь, придется воспитывать)))
Последний раз редактировалось RoLeX; 19.09.2007 в 08:10.
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
У моего директора есть принцип в работе с персоналом " Опираться модно только на то, что оказывает сопротивление". И отсев постоянный сотрудников также ведется исподволь по этому принципу - если человек со всем соглашается, позволяет себя постоянно "воспитывать" - полагаться на такого человека нельзя , то есть , не имеет своего мнения, не умеет его отстаивать, не болеет интересами организации ( не хочет сделать, "как лучше" даже вопреки тому , "как надо") .
Хочу сказать , что методы "воспитания" должны быть очень дифференцированы - иногда так надоедает искать к каждому этот ключик наилучшей мотивации.. Как бы придумать что-то универсальное ?
если рассматривать именно этот показательный пример, то что-то мне кажется, что 100 дол. "премии" хозяин" заплатит легко и свободно, 1000 дол. - заплатят считанные единицы и то - первые пару раз....
И жадность конкретного хозяина не имеет здесь принципиального значения - это что-то более глубинное ..
В больших компаниях - заплатят столько раз, сколько заработают (и не важно, что это может быть больше чем зарплата начальника этого сотрудника, находящегося на 2 ступени выше). Хотя бы для показательности для других сотрудников.если рассматривать именно этот показательный пример, то что-то мне кажется, что 100 дол. "премии" хозяин" заплатит легко и свободно, 1000 дол. - заплатят считанные единицы и то - первые пару раз....
И жадность конкретного хозяина не имеет здесь принципиального значения - это что-то более глубинное ..
В маленькой - не знаю. Но если не заплатит - чего этому работнику там делать? Работы что-ли мало, если он действительно способен эти деньги зарабатывать?
Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда
Ну знаешь, так бегать с работы на работу - ведь на каждой чего-нибудь, да будет не хватать до идела - не есть хорошо. Не решение это проблем, в смысле .
В той же мере , как "воспитывает" работодатель - также надо "воспитывать" и его. Если бы он мог всё сделат ьсам - не нанимал бы персонал, а раз нанял - то значит персонал ему нужен и можно как-то заставить с собой считаться...
Есть хорошее слово "мотивация", но оно в корне отличается от "воспитания", "пинания" и иже с ними.
Да уж лет 100-150 думают, пока не придумали. Индпошив онли.иногда так надоедает искать к каждому этот ключик наилучшей мотивации.. Как бы придумать что-то универсальное ?
TigerS, разве я говорил что здешние форумчане идеальные работники или что у них идеальные начальники, к-е ведут себя с ними как с партнёрами?
Работник может захотеть развиваться если у него будет стимул. Дайте ему процент, дайте ему увидеть что он делает общее дело и получает часть общего результата - и он будет стараться. Возможно правда в результате этих стараний он поймёт что это вообще не его занятие - но разве это худший вариант?
Конечно если брать работника по принципу "этот меньше хочет его и возьмём", то что удивляться что он и работает также? Можно расстаться с ним и найти нового, но для этого нужно признаться что допустил ошибку и снова прикладывать усилия по поиску нового работника. Но лень... прикладывать усилия незаинтересованным начальникам также лень как и незаинтересованным подчинённым, потому и воспитывают друг друга. Так проще и на душе приятнее, от того что есть кого сделать виноватым.
// громкие нестихающие апплодисменты
Вы работали в такой большой компании? После нескольких таких выплат дается задание пересмотреть систему оплаты и бонусов
Отлично сказано!
И неудивительно. У рабов и рабовладельцев тоже отношение к делу совершенно разное. Если у работника нет никакой заинтересованности в успехе дела, то никакое "воспитание" не поможет. А заинтересованность может быть только в том случае если его доход напрямую зависит от доходов бизнеса, а не от рабовладельца который кидает ему кость.
я никогда не стану нанимать людей на "оклад". Это абсолютно бесполезно. Либо сдельная работа, либо процент, по-другому никак.
Самая лучшая мотивация - это когда человек сам хочет что-то сделать. Все ваши "пинки" абсолютно бесползены и неэффективны по сравнению с личной самомотивацией. На работника нужно влиять так чтобы он сам хотел работать, не меньше чем вы.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки