Тема: Русская освободительная армия, РОА,РОНА и пр.

Ответить в теме
Страница 4 из 11 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 206
  1. Вверх #61
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Мотивация разная - кто действительно идейный нацист, кто просто попал в плен и жизнь свою спасал, кто руководствовался принципом "лучше хоть с чертом, но против большивиков", у кого другие причины были.
    Думаю, большинство из них просто спасали свою шкуру и любая идеология им была побоку. Если бы таких оказалось достаточно много, то завоевание СССР для Гитлера оказался бы задачей не сложнее взятия Франции. Каким бы стал мир после этого, остается только гадать. Так что, как ни прискорбно, мы должны быть благодарны карательным мерам сталинского режима, страхом вытеснявшим из людей инстинкт самосохранения, за то, что сейчас не обслуживаем расу сверхлюдей.


  2. Вверх #62
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Думаю, большинство из них просто спасали свою шкуру и любая идеология им была побоку. Если бы таких оказалось достаточно много, то завоевание СССР для Гитлера оказался бы задачей не сложнее взятия Франции. Каким бы стал мир после этого, остается только гадать. Так что, как ни прискорбно, мы должны быть благодарны карательным мерам сталинского режима, страхом вытеснявшим из людей инстинкт самосохранения, за то, что сейчас не обслуживаем расу сверхлюдей.
    100% Единственное и это не придирка к слолвам, это суть вопроса.

    Правильно , не карательные меры сталинского режима (против которого ксати выступили перед 9 мая Медведев и Табачник), а социализм, плановое хозяйство, которое обеспечило тыл и ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, классовая диктатура, диктатура рабочего класса, в том числе и страхом вытеснявшая из людей инстинкт самосохранения, за то, что сейчас не обслуживаем расу сверхлюдей.

  3. Вверх #63
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Думаю, большинство из них просто спасали свою шкуру и любая идеология им была побоку. Если бы таких оказалось достаточно много, то завоевание СССР для Гитлера оказался бы задачей не сложнее взятия Франции. Каким бы стал мир после этого, остается только гадать. Так что, как ни прискорбно, мы должны быть благодарны карательным мерам сталинского режима, страхом вытеснявшим из людей инстинкт самосохранения, за то, что сейчас не обслуживаем расу сверхлюдей.
    Движущие мотивы были совершенно различны.

    Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

    Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

    В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции.

    В-четвёртых это были люди надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

    И наконец пятая категория - люди которым хотелось выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

    Создавалось впечатление, что Власов сознательно делал все таким образом, чтобы вызвать у немецкого командования недоверие к собственному делу. А это вело к затягиванию формирования РОА. Вместо весны 43-го лишь одна дивизия в реальности была готова к боевым действиям — аж только в январе 1945 г.
    Вступавшие в его «армию» люди месяцами находились не у дел, а в то же время на виду, и «высвечивались» советскими спецслужбами. Конечно, были в его окружении истинные противники сталинского режима, такие, как генералы Трухин и Меандров, но поведение других власовцев, а главное, самого бывшего сталинского любимчика, оставляет очень и очень много вопросов.http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/90n/n90n-s31.shtml

  4. Вверх #64
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Создавалось впечатление, что Власов сознательно делал все таким образом, чтобы вызвать у немецкого командования недоверие к собственному делу. А это вело к затягиванию формирования РОА. Вместо весны 43-го лишь одна дивизия в реальности была готова к боевым действиям — аж только в январе 1945 г.
    Вступавшие в его «армию» люди месяцами находились не у дел, а в то же время на виду, и «высвечивались» советскими спецслужбами. Конечно, были в его окружении истинные противники сталинского режима, такие, как генералы Трухин и Меандров, но поведение других власовцев, а главное, самого бывшего сталинского любимчика, оставляет очень и очень много вопросов.
    А вообще, что известно об "успехах" РОА в боях? В вики записано, что с РККА они сталкивались всего 3 раза и все в 45-м году. Может Власов специально волынил и саботировал активные действия РОА? Может он оказался даже полезным для советской стороны, т.к. "связал" значительные антисоветские силы, которые гитлеровцы могли привлечь к военным и полицейским действиям мелкими группами?

  5. Вверх #65
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
    боролись не за СССР, а за свою землю
    Это РОА и им подобные сражались за свою землю без большевиков, а РККА сражалась за СССР...

  6. Вверх #66
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А вообще, что известно об "успехах" РОА в боях? В вики записано, что с РККА они сталкивались всего 3 раза и все в 45-м году. Может Власов специально волынил и саботировал активные действия РОА? Может он оказался даже полезным для советской стороны, т.к. "связал" значительные антисоветские силы, которые гитлеровцы могли привлечь к военным и полицейским действиям мелкими группами?
    Не думаю, что правда по Власову доступна в полном объеме.
    Есть версия, что Власов выполнял особое поручение, суд и казнь грамотно проведенное прикрытие.

  7. Вверх #67
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Есть версия, что Власов выполнял особое поручение
    Гитлера...

  8. Вверх #68
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Гитлера...
    Успенского "Тайный советник вождя"

    На "Книжке" ни одной книги.

  9. Вверх #69
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Успенского "Тайный советник вождя"
    Так это вымысел....Какой он там советник....

    Влади́мир Дми́триевич Успе́нский .Родился в в учительской семье. В 1942 году был вместе с отцом арестован и отправлен в Сибирь. В 1944 году ушёл в армию. Был ранен. В августе 1945 года служил радистом на сторожевом корабле «Вьюга» (на Тихом океане). Демобилизовался в 1951 году. Тогда же заочно окончил Архангельский учительский институт, а в 1960 году — Литературный институт им. А. М. Горького.

  10. Вверх #70
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так это вымысел....Какой он там советник....

    Влади́мир Дми́триевич Успе́нский .Родился в в учительской семье. В 1942 году был вместе с отцом арестован и отправлен в Сибирь. В 1944 году ушёл в армию. Был ранен. В августе 1945 года служил радистом на сторожевом корабле «Вьюга» (на Тихом океане). Демобилизовался в 1951 году. Тогда же заочно окончил Архангельский учительский институт, а в 1960 году — Литературный институт им. А. М. Горького.
    Не знаю,но после Успенского прочитал про генерала Белова.Таки правда,дрались его кавалерийские части с Гудерианом и дрались неплохо.

  11. Вверх #71
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    прочитал про генерала Белова.Таки правда,дрались его кавалерийские части с Гудерианом и дрались неплохо.
    И?

  12. Вверх #72
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И?
    И.Продолжаю.Так может этот автор дружил с архивами.Про советника ,это 10,все таки художественное произведение.Удивило,что тогда ,как впрочем и всегда хаяли ИВСталина,а тут нет.Подозрение.Меня удивил генерал Белов.Порчитал про него. Таки да.Я пришел к выводу,что материал про Белова достоверен.

  13. Вверх #73
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Я пришел к выводу,что материал про Белова достоверен.
    Возможно. НО не надо забывать (надо полагать вы и сами это знаете), что в случае упоминания десяти фактов, о достоверности всех нельзя судить по одному из них...

  14. Вверх #74
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Возможно. НО не надо забывать (надо полагать вы и сами это знаете), что в случае упоминания десяти фактов, о достоверности всех нельзя судить по одному из них...
    Это факт.Но эту книгу считаю достойной.Еще запал генерал Кулиш.Надо будет погуглить.

  15. Вверх #75
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так это вымысел....Какой он там советник....

    Влади́мир Дми́триевич Успе́нский .Родился в в учительской семье. В 1942 году был вместе с отцом арестован и отправлен в Сибирь. В 1944 году ушёл в армию. Был ранен. В августе 1945 года служил радистом на сторожевом корабле «Вьюга» (на Тихом океане). Демобилизовался в 1951 году. Тогда же заочно окончил Архангельский учительский институт, а в 1960 году — Литературный институт им. А. М. Горького.
    ????
    У него хоть и от первого лица, но в самом начале есть ссылка на одного человека.

    Книга эта серьезна, сложна, в чем-то даже противоречива на первый взгляд, поэтому читателю придется смириться с некоторыми авторскими пояснениями. Когда вышел в свет мой роман-эпопея "Неизвестные солдаты", самый уважаемый наш современный литератор Михаил Александрович Шолохов дал мне рекомендацию для вступления в Союз писателей СССР.
    И я ведь говорил о версии, а не факте. Версия имеет право на существование.

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Возможно. НО не надо забывать (надо полагать вы и сами это знаете), что в случае упоминания десяти фактов, о достоверности всех нельзя судить по одному из них...
    Читая книгу, старался проверить все описанное автором. Почти все события и лица(в открытых источниках) имели место в реальной жизни.

  17. Вверх #77
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И я ведь говорил о версии, а не факте. Версия имеет право на существование.
    Я понимаю, но на мой взгляд, даже версия о том, что Власов якобы мог выполнять какое-то задание Кремля (допустим), приводит к размазыванию образа и частичному обелению этого предателя...Для чего и стараются нынешние почитатели "патриотов"...

    Поэтому, с версией не согласен как по идеологическим причинам, так и по отсутствию надежных фактов ее подтверждающих....

  18. Вверх #78
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,610
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это РОА и им подобные сражались за свою землю без большевиков, а РККА сражалась за СССР...
    разве я сказал что сражались за свою землю без большевиков?
    РККА сражалась прежде всего за свою родину и народ
    целью войны было не стоько сохранение советской власти,сколько изгнание оккупантов со своей земли

  19. Вверх #79
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
    разве я сказал что сражались за свою землю без большевиков?
    РККА сражалась прежде всего за свою родину и народ
    целью войны было не стоько сохранение советской власти,сколько изгнание оккупантов со своей земли
    ...коими являлись войска РККА на территории ЗУ. Не так ли?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  20. Вверх #80
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,610
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    ...коими являлись войска РККА на территории ЗУ. Не так ли?
    значит фашисты на территории ЗУ были своими и освобождать эту землю от них не надо было.эх что ж они сразу то не сказали


Ответить в теме
Страница 4 из 11 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения