Смутные перспективы сферы IT...

[Krasalexander]

А что, чтобы быть крутым PHP-программером надо закончить какой-то мехмат?
Матеша к программированию не имеет АБСОЛЮТНО никакого отношения.
Она нужна только в спецефических областях, таких как например создание каких-то моделей, программирование игр, ну и ещё парочку...
А в основном таким "садо-мазо" мало кто занимается...
На PHP клипают сайты, а C#, Java, C++ и т.д. веб-приложения или системы управления бизнесом...

Я соглашусь с тем, что чтобы "клепать" обычные сайты математика наверно не нужна.

Любопытно слышать, что с системах управления не используется математика... а лпанирование ресурсов, вероятностные прогнозы, расчет нагрузок. Это из "манны небесной" все появляется?

А в тех же обычных сайтах -, конечно не всем нужно, но сейчас информационная защита очень важна для компаний, а что для этого используется - криптография. А что фактически такое криптография?... Это математика.

Очень уже много можно перечеслить. Если действительно интересно, могу постараться написать более подробно, где используется математика.

1) Математика, как никак очень уж развиает мышление, математика есть везде: эконоювать математику.

Да и вобще... я не считаю (это мое субъективное мнение), что человек, который просто клепает сайты классный программист. Он просто клпает сайты, наверно хорошо, и наверно хорошо за это получается. Но это не называется по моему мнению классный алгоритм. Классный программист, который, как Вы сказали "занимается садо-мазо" - на таких программистах отрасль развивается, без таких программеров и математиков не было бы программинга, как сферы вобще.

[Alyende]

Я соглашусь с тем, что чтобы "клепать" обычные сайты математика наверно не нужна.

Любопытно слышать, что с системах управления не используется математика... а лпанирование ресурсов, вероятностные прогнозы, расчет нагрузок. Это из "манны небесной" все появляется?

А в тех же обычных сайтах -, конечно не всем нужно, но сейчас информационная защита очень важна для компаний, а что для этого используется - криптография. А что фактически такое криптография?... Это математика.

Очень уже много можно перечеслить. Если действительно интересно, могу постараться написать более подробно, где используется математика.

1) Математика, как никак очень уж развиает мышление, математика есть везде: эконоювать математику.

Да и вобще... я не считаю (это мое субъективное мнение), что человек, который просто клепает сайты классный программист. Он просто клпает сайты, наверно хорошо, и наверно хорошо за это получается. Но это не называется по моему мнению классный алгоритм. Классный программист, который, как Вы сказали "занимается садо-мазо" - на таких программистах отрасль развивается, без таких программеров и математиков не было бы программинга, как сферы вобще.

Ну то шо она мышление развивает это миф
Мышление можно развивать и друими способами...
Например тем же программированием...
Математика в АБСОЛЮТНОМ большинстве это вода...
Там очень мало реально нужных сфер...
В криптографии кстати много реализованных уже давно алгоритмов есть...

[Krasalexander]

Ну то шо она мышление развивает это миф
Мышление можно развивать и друими способами...
Например тем же программированием...
Математика в АБСОЛЮТНОМ большинстве это вода...
Там очень мало реально нужных сфер...
В криптографии кстати много реализованных уже давно алгоритмов есть...

Не согласен, что развитие мышления математикой это миф! Я не отрицаю, что можно развивать мышление не только математикой, но отрицать развитие мышления математикой это не правально (во всяком случае это мое субъективное мнение). Но об это спорить - может уйти в философию )
Математика - это вода... смотря, что Вы понимаете под водой?
Теория вероятности, статистика, анализ данных, теория алгоритмов (продолжить перечисление?..) это по Вашему не нужные сферы и вода?

[Alyende]

Не согласен, что развитие мышления математикой это миф! Я не отрицаю, что можно развивать мышление не только математикой, но отрицать развитие мышления математикой это не правально (во всяком случае это мое субъективное мнение). Но об это спорить - может уйти в философию )
Математика - это вода... смотря, что Вы понимаете под водой?
Теория вероятности, статистика, анализ данных, теория алгоритмов (продолжить перечисление?..) это по Вашему не нужные сферы и вода?

Я в том смысле миф, что её изучение зачастую только этим и оправдывают, а она не делает из человека монстра мысли и не увеличивает его IQ до 400...
Нет, я сказал, что БОЛЬШИНСТВО всего это вода...
Вот например формула дискреминанта зачем нужна?
Или там не знаю... Радикалы где в жизни нужны?
А арифметика простая, статистика и прочее понятно, что нужны...

[Rexulnicheck]

Я вот смотрю на сайтах работы куча вакансий разработчикам на C# и Java.
Но в основном там надо много опыта...
А реально ли найти работу только вот допустим недавно выучив C# и Java?
Т.е. совсем без опыта?
Или это уже в прошлом?

[Krasalexander]

Не согласен, что развитие мышления математикой это миф! Я не отрицаю, что можно развивать мышление не только математикой, но отрицать развитие мышления математикой это не правально (во всяком случае это мое субъективное мнение). Но об это спорить - может уйти в философию )
Математика - это вода... смотря, что Вы понимаете под водой?
Теория вероятности, статистика, анализ данных, теория алгоритмов (продолжить перечисление?..) это по Вашему не нужные сферы и вода?

IQ это дело такое... в IQ важна не только логика, но и общие знания. Да я и не утверждаю, что каждый кто постарается учить математику, станет намного умнее) Но то что это необходимо, чтобы стать хорошим программистом это факт. Просто те, кто не станет умнее, не станут классными программистами)
По дискриминанте - вычисление корней многочленов можно с помощью её производить. А это достаточно практическое применение.
Простой арифметики для нормальных знаний в статистике, анализе данных не хватит - тут необходимы понимания в той же высшей алгебре, математическом анализе.

Сейчас как раз математика очень широко начинает использоваться в программирование. Если смотреть именно в веб, то так называемое понятие "Semantic web" полностью стоит на математической базе. А сервисы персонализации, все рекомендательные сервисы, рейтинговые сервисы... как в них без математики. А что-бы делали поисковики без математики? ... А я скажу, если позволите, - именно то, что делают чаще всего поиски по сайтам нашим, которые чаще всегда выдают абсолютно не релевантные результаты.

[Krasalexander]

Я вот смотрю на сайтах работы куча вакансий разработчикам на C# и Java.
Но в основном там надо много опыта...
А реально ли найти работу только вот допустим недавно выучив C# и Java?
Т.е. совсем без опыта?
Или это уже в прошлом?

Думаю возможно, но должно очень повезти)
Тут еще вопрос в том - что имеется ввиду, под "недавно выучил" - значит ли это, что ничего не знаешь, и хотите, чтобы Вас учили, или Вы нормально знаете, а проблема просто в том, что нету опыта, то это другое дело.
Хотя я бы Вам посоветовал, придумать идею программы и самому её написать. И попробовать ходить по работодателями со своей программой в резюме. Компания важно не то, что вы где-то работали, а то, что Вы занимались программированием.

[Rexulnicheck]

Думаю возможно, но должно очень повезти)
Тут еще вопрос в том - что имеется ввиду, под "недавно выучил" - значит ли это, что ничего не знаешь, и хотите, чтобы Вас учили, или Вы нормально знаете, а проблема просто в том, что нету опыта, то это другое дело.
Хотя я бы Вам посоветовал, придумать идею программы и самому её написать. И попробовать ходить по работодателями со своей программой в резюме. Компания важно не то, что вы где-то работали, а то, что Вы занимались программированием.

Очень повезти?
Т.е. выходит шансов и нету особо...
Это допустим программер у которого хорошие знания C++ и опыт в PHP есть, но C# только недавно изучил...
А как же тем, которые только закончили универ и у них только знания и никакого опыта?

[Krasalexander]

Очень повезти?
Т.е. выходит шансов и нету особо...
Это допустим программер у которого хорошие знания C++ и опыт в PHP есть, но C# только недавно изучил...
А как же тем, которые только закончили универ и у них только знания и никакого опыта?

Я знаю людей, которым повезло)

Не думаю, что опыт в php программирование сильно увеличивает шансы получения вакансии C++ программиста - > уж очень это разные уровни программирования.

Для тех, кто закончили универ - есть 2 варианта:

1) попробовать взять несколкьо фриланс проектов за небольшую оплату, в народе называется "за еду" )
2) самому придумать идею и реализоать.

А лучше и то и другое. Реализовав один из этих способов, Вы увеличите шансы получения хорошей работы по специальности. Во всяком случае это мое мнение.

[Alyende]

IQ это дело такое... в IQ важна не только логика, но и общие знания. Да я и не утверждаю, что каждый кто постарается учить математику, станет намного умнее) Но то что это необходимо, чтобы стать хорошим программистом это факт. Просто те, кто не станет умнее, не станут классными программистами)
По дискриминанте - вычисление корней многочленов можно с помощью её производить. А это достаточно практическое применение.
Простой арифметики для нормальных знаний в статистике, анализе данных не хватит - тут необходимы понимания в той же высшей алгебре, математическом анализе.

Сейчас как раз математика очень широко начинает использоваться в программирование. Если смотреть именно в веб, то так называемое понятие "Semantic web" полностью стоит на математической базе. А сервисы персонализации, все рекомендательные сервисы, рейтинговые сервисы... как в них без математики. А что-бы делали поисковики без математики? ... А я скажу, если позволите, - именно то, что делают чаще всего поиски по сайтам нашим, которые чаще всегда выдают абсолютно не релевантные результаты.

Не ну к поисковикам там матеша вообще не относится, там в основном лингвистика, морфология, базы данных, оптимизация...
В вебе не знаю, сколько с ним работал ну нигде матешу не встречал
Разве в рисовании кэпч надо там накладывать шумы и т.д. но это к геометрии вроде как больше...

[Rexulnicheck]

Я знаю людей, которым повезло)

Не думаю, что опыт в php программирование сильно увеличивает шансы получения вакансии C++ программиста - > уж очень это разные уровни программирования.

Для тех, кто закончили универ - есть 2 варианта:

1) попробовать взять несколкьо фриланс проектов за небольшую оплату, в народе называется "за еду" )
2) самому придумать идею и реализоать.

А лучше и то и другое. Реализовав один из этих способов, Вы увеличите шансы получения хорошей работы по специальности. Во всяком случае это мое мнение.

Шаговцы пишут, что знания которые ГАРАНТИРУЮТ работу
А вы говорите должно очень повезти
Ну, а реально сейчас только западные представительства ищут C# спецов?
И какие там проекты?
Допустим в PHP ещё как-то можно найти, хоть там и шансов всё меньше и ЗП ясен пень тоже...

[Krasalexander]

Не ну к поисковикам там матеша вообще не относится, там в основном лингвистика, морфология, базы данных, оптимизация...
В вебе не знаю, сколько с ним работал ну нигде матешу не встречал
Разве в рисовании кэпч надо там накладывать шумы и т.д. но это к геометрии вроде как больше...

В поисковиках очень сильно используется анализ данных. Это доказывает то, что Яндекс открыл школу анализа данных у себя, т.к. квалифированных кадров не хватает.
А то, что компания Google и Яндекс постоянно устраивают олимпиады по математике наерно говорит, что они не используют математику?

Недавно видел книжку (к сожалению, пока не было времени прочитать) о математическом обосновании PageRank, что опыть таки говорит о том, что математика очень широко используется в поисковых алгоритмах.

[Alyende]

В поисковиках очень сильно используется анализ данных. Это доказывает то, что Яндекс открыл школу анализа данных у себя, т.к. квалифированных кадров не хватает.
А то, что компания Google и Яндекс постоянно устраивают олимпиады по математике наерно говорит, что они не используют математику?

Недавно видел книжку (к сожалению, пока не было времени прочитать) о математическом обосновании PageRank, что опыть таки говорит о том, что математика очень широко используется в поисковых алгоритмах.

Ну не знаю чего у них там за анализ
У PageRank может и есть математическое обоснование, но это совершенно ненужный никому параметр и с какой целью был изобретён - неведомо

[Krasalexander]

Ну да - в Google сидят люди, которым просто нечего делать и они разную фигню пишут)
Как я знаю, PageRank влияет на ранжирование в поисковых системах, но точно не знаю - SEo не занимался.

Про школу анализа данных "Школа анализа данных открыта в 2007 году. Инициатором создания выступила компания «Яндекс». Она же взяла на себя финансирование Школы. Главной целью Школы является подготовка специалистов – как для Яндекса, так и для IT-индустрии в целом – в области обработки и анализа данных и извлечения информации из интернета." Ссылка на школу: http://shad.yandex.ru/

А как Вы себе представляете работу поисковика без анализа данных? Лингвистика это конечно хорошо, но при объемных массивах данных в современном интернете разрабываются алгоритмы вычисления сотен параметров страниц, чтобы ранжирование было наиболее релевантным. Поисковые алгоритмы это смесь лингвистического анализа и математической интерпретации полученных данных, как минимум.

[Krasalexander]

Шаговцы пишут, что знания которые ГАРАНТИРУЮТ работу
А вы говорите должно очень повезти
Ну, а реально сейчас только западные представительства ищут C# спецов?
И какие там проекты?
Допустим в PHP ещё как-то можно найти, хоть там и шансов всё меньше и ЗП ясен пень тоже...

Любые знания могут гарантироать работу.. только вот какую?... - Возможно заниматься низкокачественным кодерством по шаблонам?... Так это не программирование, а уже извините, генерация "говнокода". Только не подумайте, что я только что сказал, что из Шага выпускает плохих программистов)

Сказать Вам какие там проекты мне сложно. Сейчас в местных конторах часто занимаются разработками различные систем автоматизации бизнес процесов. Но все зависит от конторы.

Я уже писал кажется в этой теме - php программистов низкого уровня у нас много, а вот среденго и особенно выского "днем с огнем" не сыщешь...

[Alyende]

Ну да - в Google сидят люди, которым просто нечего делать и они разную фигню пишут)
Как я знаю, PageRank влияет на ранжирование в поисковых системах, но точно не знаю - SEo не занимался.

Про школу анализа данных "Школа анализа данных открыта в 2007 году. Инициатором создания выступила компания «Яндекс». Она же взяла на себя финансирование Школы. Главной целью Школы является подготовка специалистов – как для Яндекса, так и для IT-индустрии в целом – в области обработки и анализа данных и извлечения информации из интернета." Ссылка на школу: http://shad.yandex.ru/

А как Вы себе представляете работу поисковика без анализа данных? Лингвистика это конечно хорошо, но при объемных массивах данных в современном интернете разрабываются алгоритмы вычисления сотен параметров страниц, чтобы ранжирование было наиболее релевантным. Поисковые алгоритмы это смесь лингвистического анализа и математической интерпретации полученных данных, как минимум.

Ну понятно что там анализ идёт, но отнюдь не математический...
В чём там математика?
Ранжирование в SERP'е идёт по сотням параметров, таким как во-первых релевантность запроса, возраст домена, плотности ключевых слов, уникальности страницы и т.д. Обычная циферка PR идёт где-то в самом конце списка и повлиять может разве, что на 1-2 позиции где-то на 20-й или 30-й страницеМожете спросить любого SEO-шника - ТИЦ и PR не влияют на SERP

[Rexulnicheck]

Любые знания могут гарантироать работу.. только вот какую?... - Возможно заниматься низкокачественным кодерством по шаблонам?... Так это не программирование, а уже извините, генерация "говнокода". Только не подумайте, что я только что сказал, что из Шага выпускает плохих программистов)

Сказать Вам какие там проекты мне сложно. Сейчас в местных конторах часто занимаются разработками различные систем автоматизации бизнес процесов. Но все зависит от конторы.

Я уже писал кажется в этой теме - php программистов низкого уровня у нас много, а вот среденго и особенно выского "днем с огнем" не сыщешь...

Ну мне кажется можно найти работу в Одессе с хорошими знаниями C# без опыта или почти без него или я ошибаюсь?
Прошли те времена безвозвратно, когда конторы обучали сотрудников с небольшим опытом или ещё такое есть?

[Krasalexander]

Ну понятно что там анализ идёт, но отнюдь не математический...
В чём там математика?
Ранжирование в SERP'е идёт по сотням параметров, таким как во-первых релевантность запроса, возраст домена, плотности ключевых слов, уникальности страницы и т.д. Обычная циферка PR идёт где-то в самом конце списка и повлиять может разве, что на 1-2 позиции где-то на 20-й или 30-й страницеМожете спросить любого SEO-шника - ТИЦ и PR не влияют на SERP

Я не спорю, что там сотни параметров, и не совсем исконно математических. Но:

1) о всех параметрах мы не знаем и не узнаем, чтобы там не говорили SEO специалисты - если бы все было известно и так легко, то каждый кому "не лень" мог бы написать Google. А это совсем не так. Сотни программистов в компаниях Google, Яндекс и Bing (Microsoft) каждый день работают над улучшением релевантности поиска, т.к. все-таки сейчас он еще часто выдает не совсем подходящие результаты.
2) Получение параметров лингвистических не решает проблемы. Что с ними дальше делать? Среднее арифметическое брать?)... - Их переводят в математические коэффициенты и далее моделируют различными способами, присваивают различные "веса" параметрам в зависимости от других, ищут закономерности. Вобщем там все очень серьезно. Также на основе поведения пользователей (кликов, количеста прокруток, историю поиска пользователя и т.д.) происходит машинное обучение поисковика.
3) Сейчас поисковики работают над так называемым искусственным интеллектом, чтобы система могла "осознавать", что именно необходимо пользователю выводить, т.е. более "человеческие" результаты. А ИИ это уж точно математика, притом очень серьезного уровня еще и с алгоритмами нечеткой логики, которые еще не сильно развиты.

[Krasalexander]

Ну мне кажется можно найти работу в Одессе с хорошими знаниями C# без опыта или почти без него или я ошибаюсь?
Прошли те времена безвозвратно, когда конторы обучали сотрудников с небольшим опытом или ещё такое есть?

Я думаю прошли те времени, когда можно было найти без опыта.
С небольшим еще можно, но он должен быть. Обучать сотрудника это для компании дорого - только если Вы очень талантливый могут взяться. В кризис многие отказались от практики обучения.

[Rexulnicheck]

Я думаю прошли те времени, когда можно было найти без опыта.
С небольшим еще можно, но он должен быть. Обучать сотрудника это для компании дорого - только если Вы очень талантливый могут взяться. В кризис многие отказались от практики обучения.

Не, ну, а что например делать тем программерам, а их несколько сотен, если не тысяч, которых каждый год выпускают всякие политехи, ону, связи, шаги и т.д.?
Идти на завод разве что...
Все хотят опыт, а где ж его взять-то, если никто не берёт?
Замкнутый круг...
А спецов хотят только крутых спецов...
А может это крутой спец, но только у него практики мало...