"Пир во время чумы" ..Ваше отношение?

[Сыпучий]

Плодятся как кролики , а потом прокормить себя не могут . Кстати если человек покупает яхту или дорогой телефон он обеспечивает работой других людей + налоги . Вы вобще видели как негры или арабы работают )

[kabasss]

kabasss, оставьте пока Африку и толстосумов, судить нерадивых родителей. уверяю Вас в Одессе есть кому помогать. купите немного детской одежды или игрушек, много денег это не потребует. на любом роддоме висит объявление куда их можно отнести.

Этот пример актуален и у нас .
У нас в условиях нищеты живет полстраны.
Я просто хочу подвести ..моральное неодобрение к людям не желающим помогать другим.

[kabasss]

2 kabasss
Вот такой вопрос возник по теме. А почему тот же Берлускони не имеет право купить себе какой-то предмет роскоши? Он ведь деньги не у голодающих детей отобрал! Что за совок вообще - вот там кто-то голодает, а он, такой-рассякой , что то себе ещё и покупает(у Васи Векшина две сестрёнки осталось, а они жируют). Есть у него возможность - он и покупает. Незачем деньги в чужих карманах считать. И правы форумчане, что сколько в Африку продовольствия не посылай, они всё проедят и будут дальше ждать. А потом, когда подрастут - возьмут в руки автоматы и ну по новой крошить.

Берлускони имеет право купить себе часы за поллимона..по закону , пожалуйста.
Но в моральной плоскости дела я не одобряю его поступок .
Этот поступок эгоистичен до безобразия
Люди должны помогать друг другу --по-моему очевидно..

Это все равно что Вы подыхали бы от голода в своей квартире , а Ваш сосед кормил собаку черной икрой....
Тогда бы Вы по другому заговорили ..
Вспомнили бы о морали

[kabasss]

kabasss - вы меня своим интелектом просто поразили до глубины души. Я был лучшего мнения, но ладно.

В следующий раз я поражу Вас мечом в глаз(с)

Все ваши предложения отдают детством. Отбираем у богатых - передаем бедным.

ООН--тоже детская организация

Естественным следствием крайнего неравенства в мировом масштабе является то, что даже ограниченное перераспределение сверху
вниз способно радикально повлиять на бедность. По нашим оценкам, выполненным с использованием базы данных о распределении доходов в мире, для того чтобы поднять уровень жизни 1 млрд чел., живущих менее
чем на 1 долл. в день, над порогом крайней бедности, требуется затратить 300 млрд долл.
Эта сумма составляет 1,6% дохода богатейших
10% населения мира. Конечно, данная цифра отражает статическое перечисление финансовых средств.
Обеспечение устойчивого сокращения бедности требует динамических процессов по выходу бедных стран и народов из состояния крайней нищеты.

В нашем взаимосвязанном мире изобилие, построенное на фундаменте массовой бедности, экономически неэффективно, политически нера-
зумно и морально несостоятельно.

Обратите внимание на динамические процессы--людям помогуть создать производство с/х

Ну я еще понимаю Мавроди потрусить, но довольно большой процент этих самых подлых жирующих богатых капитал заработали достаточно чесным путем.

Я согласен заработали согласно закона, но...честно это более широкое понятие ...и я считаю что миллиарды честно зарабатываться не могу , это происходит за счет эксплуатации

В общем нужно собрать амию голодных, БОМЖей и т.д и пойти грабить усадьбы богачей. Потом возможно кто-то (может и вы захотети) станет руководить этой толпой. В обем через пару лет ситуация станет абсолютно такой же. Снова будут богатые и снова появяться голодающие.

Это Ваши фантазии..буйные

[kabasss]

А тема ведь по-моему звучала как "Пир во время чумы". Я например особо не пирую.

А я не про Вас..и не пируйте..

И никто не говорит, что нехорошо тратить на себя заработанные деньги

.
Трата трате рознь
Я говорил про покупку предметов роскоши

Но. Почему-то, когда читаю про всяких Берлускони, Абрамовичей и тд, не возникает мысль, что они конкретно сволочи,

Все-таки сволочи

а скорее вспоминаются люди типа А.Джоли - Б.Питт с их усыновлением детей из третих стран. И вот такие поступки как говаривал Толик из "Черная роза...Красная роза..." - УВАЖАЮ.

Поддерживаю
Кстати Джоли занялась благотворительностью после съемок в фильме "За гранью", который как раз о людях , которые работают в лагерях для беженцев и для голодающих.
По ее словам , она и не подозревала , что где-то люди живут не так в благополучных кварталах , а голодные смерти--для нее было откровение.
После съемок она усыновила малыша из Камбоджи.
Рекомендую всем посмотреть этот фильм "За гранью" с Джоли
Правда его днем с огнем не найти
На книжке нет , в магазинах тоже
Я в "Диски и кассеты" купил последний ...

[kabasss]

Ссылку не дам, но слышал, что для того чтобы накормить всех голодающих мира, надо всего-то 5% от сумм, которые женщины тратят на косметику.

Встречный вопрос - омерзительно ли пользоваться косметикой?

Вы невнимательны... вопрос про покупку предметов роскоши
Косметика к роскоши не относится
Поэтому Ваша попытка утрировать не пройдет

[kabasss]

Просто накормив, проблему не решить. Как долго можно содержать биологический балласт?

ООН помимо просто кормежки проводит динамическую помощь
Т.е. людям помогают и учат их самих себя обеспечивать.
Развивают с/х, производство сувениров и много чего другого
Как и Вы предлагаете:

Если бы я обладала достаточными средствами, то в первую очередь решила бы проблему образования для таких стран. Построить предприятия, дать людям работу - и они сами себе помогут.

Эту проблему можно решить в течении 5-10 лет. Но, вероятно, кому-то выгодно, чтоб были такие страны. ...

.
Не все так просто.
Почитайте доклад ООН
2005: «Международное сотрудничество на перепутье: помощ, торговля и безопасность в мире неравенства»
http://www.un.org/russian/esa/hdr/global.html

[kabasss]

Кстати о восхваляемой ООН, у меня существуют некоторые сомнения в исключительно социальной направленности данного учреждения Или же это самое престижное соцучреждение в мире ))))))) Анджелине-то что, она у них зарплату не получает)))))))))), так, добавляет престижу конторе )))))))) А вот обыкновенная переводчица в ООН получает зарплату около 10000$ в месяц, то есть получала, сведения наверняка давно устарели, заметьте (это я к автору топика обращаюсь))))))) это не высший эшелон и даже не среднее звено, а зарплата о-очень не маленькая. Что ж вы у всех деньги-то посчитали, а у столь почитаемого вами учреждения забыли? Представляете сколько детей они могли бы прокормить на сэкономленные, установив зарплаты на уровне соцслужб

Ссылку , плиз ....на эту зарплату...
Самому интересно..

Алина верно подметила, людям нужно давать не еду, а работу, образование и, простите, презервативы(если еще не стерилизацию, местами), для того чтоб не было голодающих детей...

ООН оказывает динамическую помощь--развивает с/х и т.д.
Но накормить сначала надо , а то не будет кого обучать..

Это было бы решением, а все эти разговоры про "накормить голодных" вызывают только сомнения в интеллектуальной полноценности говорящего(это я не вам, конечно, это о том, почему хочется оспорить автора топика)

Мое воспитание не позволяет мне ответить Вам на это оскорбление , но
так как у Вас такие барьеры врядли имеются , я думаю Вам будет нетрудно догадаться о сути возможного ответа.

Все эти разговоры ведет , кстати довольно почтенная компания...
Как заявил в 2005 г. Нельсон Мандела
,

«массовая бедность и постыдное неравенство являются столь ужасаю-
щими бедствиями нашего времени — времени,когда мир гордится головокружительными достижениями в науке, технике, промыш-
ленности и накоплении богатства, — что стоят в одном ряду с такими проявлениями социального зла, как рабство и апартеид».

На деле голод---худший вид
Оружия массового поражения,
он ежегодно уносит миллионы
человеческих жизней .Борьба с голодом
и бедностью и содействие развитию---
это устойчивый путь к достижению мира во всем мире…
Не может быть мира без развития , и не может быть ни мира,
Ни развития без социальной справедливости

Президент Бразилии Луис Инасио Лула да Силва

Эта растущая пропасть между богатством и бедностью,
Между возможностями и нищетой является и вызовом нашему состраданию и источником нестабильности

Президент Д.У.Буш

То , что начинается с неумения защитить
достоинство одной жизни , слишком часто заканчивается
Бедствием для целых наций.

Генсек ООН Кофи Аннан

[kabasss]

Ко всем непонимающим о чем речь
Ко всем , призывающим "не лезть в чужой карман"
Ко всем возмущенным моим топиком

Вы меня искренне удручаете

Откуда в Вас столько черствости к бедам других людей?

Сколько показного цинизма ..прям бравируете им ....а знаниями по этой теме не обладаете ...АБСОЛЮТНО

Почитайте доклад ООН
2005: «Международное сотрудничество на перепутье: помощ, торговля и безопасность в мире неравенства»
http://www.un.org/russian/esa/hdr/global.html

Сюда зайдите
http://www.wfp.org

А потом уже постите

[Гламура]

Откуда в Вас столько черствости к бедам других людей?

нет абсолютно никакой чёрствости. просто как на мой взгляд ты слишком много на себя берёшь, забывая о том, что сколько людей - столько и мнений! и считать только свою позицию абсолютно верной - это не правильно.

я очень искренне сочувствую таким детям, но...(и да не посчитай меня жестокой и чёрствой) не перестану из-за этого есть, пить, покупать новую одежду и аксессуары! ИМХО!

[kabasss]

нет абсолютно никакой чёрствости. просто как на мой взгляд ты слишком много на себя берёшь, забывая о том, что сколько людей - столько и мнений! и считать только свою позицию абсолютно верной - это не правильно.

Я буду считать свою позицию правильной пока мне не докажут
( желательно внятно и логично ) обратное.
По-моему нормальный подход.

я очень искренне сочувствую таким детям,

но...(и да не посчитай меня жестокой и чёрствой) не перестану из-за этого есть, пить, покупать новую одежду и аксессуары! ИМХО!

Если Вы не покупаете золотые унитазы, часы за поллимона, машины за 8 лимонов , картины за 140 млн. в общем всего того, что называется "предметы роскоши"....то Вас не в чем упрекнуть

[XAMEJIEOH]

kabasss - тебе что доказывать как горох об стенку.

Обвинять всех вокруг в цинизме это не выход!

[Келла]

Если Вы не покупаете золотые унитазы, часы за поллимона, машины за 8 лимонов , картины за 140 млн. в общем всего того, что называется "предметы роскоши"....то Вас не в чем упрекнуть

А если проехаться в трамвае, то можно услышать, как старички упрекают молодежь в наличии у оных мобильников, в то время как у них не хватает пенсии на жизнь и лекарства. И считают мобильный жуть какой роскошью. Так что - все относительно.

Да и к чему вообще весь этот разговор? Чтобы все написали как они сочувствуют голодным? Сочувствуют, будьте уверены. Только все равно этот разговор относится к разряду вечных тем на кухне и трамваях о том, какой несправедливый мир, какие политики дураки, а богачи все - воры и жадины.
Что теперь? Вы можете предложить логичное решение проблемы, хотя бы в нашем регионе, не нужно охватывать проблемы мирового масштаба? Где-то Вы вообще написали, что

У нас от голода еще не умирают
Но недоедающих хватает

Сходите в организацию "Дорога к дому" или подобную. Там узнаете много нового о том, как наши бездомные "не умирают" от голода и болезней. Особенно в зимнее время.
И вот это Ваше -

За каждый клик спонсор перечисляет 0,19 $ на спецсчет ООН.
Я ничего не плачу --но помощь оказывается .

У меня просто нет слов...
Да и что это за волшебный спонсор такой, который "дернешь за веревочку - ларчик откроется". Интересная система передачи денег.

В общем - пустые, бесполезные разговоры, имхо. Будете заниматься реальной помощью - другие подтянуться, а пока только непонятные обвинения и слова.

[olegruz]

Интересно, как бы вы запели если бы сами оказались на месте ребёнка из Африки, но вам повезло, радуйтесь, можно расслабиться...И не надо спекулировать насчёт аскетизма, каждый из нас совершает периодично какие нибудь бесхозные вещи, которые потом выбросят, найти чем помочь всегда найдётся- была бы добрая воля.

[JI Angel]

Берлускони имеет право купить себе часы за поллимона..по закону , пожалуйста.
Но в моральной плоскости дела я не одобряю его поступок .
Этот поступок эгоистичен до безобразия
Люди должны помогать друг другу --по-моему очевидно..

А откуда вы знаете что Берлускони не помогает? Может как раз помогает, только не кричит об этом на каждом углуНапример Билл Гейтс с женой являются учредителями одного из крупнейших в мире благотворительных фондов. И при этом им еще хватает на предметы роскоши. Вот гады, да? Не всё оказывается отдали.

[Келла]

Интересно, как бы вы запели если бы сами оказались на месте ребёнка из Африки, но вам повезло, радуйтесь, можно расслабиться...И не надо спекулировать насчёт аскетизма, каждый из нас совершает периодично какие нибудь бесхозные вещи, которые потом выбросят, найти чем помочь всегда найдётся- была бы добрая воля.

Я так понимаю -это Вы мне адресовали.
Ну, спасибо за разрешение расслабиться. А Вы, напряжены решением проблемы? Или написали для "красного словца"? Не хочу Вас задеть или обидеть, но кажется, что Вы из того же лагеря просто сочувствующих, что и я. Так что не надо ни на что намекать. Если я красиво не расписываю, как меня задевает за живое голод населения - еще не значит, что мне их менее жаль чем Вам. Но толку от этого.
И каким боком к моему посту относится аскетизм, и где я на счет него спекулировала?

[JI Angel]

Вообще меня умиляют эти рассуждения об эксплуатации. Мол я такой бедный потому что честный, а кто-то наэкслплуатировал аж на золотой унитаз. Профессиональные атлеты зарабатывают миллионы , покупают себе и часы, и виллы, и роскошные авто. Кого скажите они эксплуатируют? разве что идиотов которые готовы тратить сотnи долларов на билет чтоб на них посмотреть. Кого эксплуатируют Голливудские звёзды? Наверное вообще весь мир, ведь кто не смотрит кино? Наверное только папуасы в той же голодающей Африке. Еще можно вспомить магнатов масс-медиа, шоу-бизнеса, глав нефтяных компаний, владельцев домов мод. Все они нехорошие эксплуататоры наваривающие на бедных среднестатистических гражданах и не желающие делится. Надо их срочно лишить капиталов, чтоб они задумались о вечном.

[homo ludens]

Вы определитесь, надо ли решать эту проблему любой ценой или ее надо решать так, как всем удобней. Подходы разные.
Второй например работает плохо. А первый - больно.

Профессиональные атлеты зарабатывают миллионы , покупают себе и часы, и виллы, и роскошные авто. Кого скажите они эксплуатируют? разве что идиотов которые готовы тратить сотnи долларов на билет чтоб на них посмотреть.

Время этих идиотов, которые могли бы его потратить на более полезные вещи.
Наиболее практичный вариант решения проблемы по первому варианту - взять всех этих идиотов и отправить в лагерь помощи голодающим детям имени Феликса Эдмундовича. Который кроме председателя ВЧК был еще председателем Деткомиссии, ликвидировавшей беспризорность. Макаренко все читали?
Кто нибудь предложит другой вариант?

Что теперь? Вы можете предложить логичное решение проблемы, хотя бы в нашем регионе, не нужно охватывать проблемы мирового масштаба?

ППКС
К топик стартеру - конструктивней пожалуйста.
Отбор предметов роскоши возможен либо в пределах законодательства либо путем создания общей истеричной обстановки, когда имеющим золотой унитаз плюют на улице в рожу.
И то и другое мы проходили.

Вы невнимательны... вопрос про покупку предметов роскоши
Косметика к роскоши не относится
Поэтому Ваша попытка утрировать не пройдет

Увы, но я с вами не согласен.
Если роскошь - предметы без которых можно прожить без потери качества жизни, то косметика - роскошь. Кроме того налог на косметику, который пойдет голодающим детям мог бы исправить положение.

Все-таки сволочи

Ага, а еще они убили Кенни.

Если "Дорога к дому" - это на Б.Арнаутской, то я там был и кое-что оставил.Только я в отличие от некоторых понимаю, что оставил я не для решения проблемы, а для того, чтобы откупиться и забыть. Т.е. сделал плохо себе, правда кому-то чуть помог (надеюсь что так).

Однако проблема должна решаться чуть по другому.

Про ООН мы уже проходили - эта контора не может свои членские взносы с США забрать, который им должен. И не может с ядерным оружием разобраться. Я боюсь, что если они начнут серьезно заниматься голодающими в Африке, то Африке придет полный трындец вместе с сытыми и голодными.

Вспомнилась прикольная статья одной городской сумасшедшей.
http://www.ds.ru/amer0002.htm
Только вот подобные статейки были обоснованием работы еще одной серьезной конторы - МВФ в России, что привело к катастрофическим последствиям, в том числе и появлению армии беспризорных.
Чем ваш провокационный топик отличается от таких статей? И чем вы гарантируете, что последствия не будут хуже?

PS
Всякая проблема предполагает простое очевидное и неправильное решение. (c)

[Кандрат Касьяныч]

Время этих идиотов, которые могли бы его потратить на более полезные вещи.
Наиболее практичный вариант решения проблемы по первому варианту - взять всех этих идиотов и отправить в лагерь помощи голодающим детям имени Феликса Эдмундовича. Который кроме председателя ВЧК был еще председателем Деткомиссии, ликвидировавшей беспризорность. Макаренко все читали?
Кто нибудь предложит другой вариант?

можно подойти с другой стороны. всем выключить телевизор, не смотреть спорт и кино но ведь не выключат более того после того как этих отправят в лагерь взвоют и найдут на их место новых развлекателей. может они не будут играть в кино, а будут махать красными знаменами и произносить проникновенные речи об эксплуатации и радости свободного труда. но суть останется таже.

[XAMEJIEOH]

Вот читаю и ужасаюсь... Мы живем в такой развитой, богатой стране, которая обеспечивает своих граждан всем необходимым... А вы уже хотите помогать детям в Африке. как там в очень страом анекдоте: "я слышал что в Африке недоедают? Так можно то что они недоедают нам присылать..."

К тому если мне память не изменяет, на континенте Африка существуют нифиговые залежи нефти и алмазов. Так что им вполне по силам самим помочь своим же чернокожим братьям.