| ||
Да почитал я ваши посты уважаемый Soxo и Скрытик так вот у меня вопрос вы говорите что деньги лучше хранить в банке(естественно стеклянной) хорошо а если банк лопнет и что вам дадут.... или мона отнести их в кредитный союз а тут он возьмии лопни а что тут вам дадут....это одно. Насчет выплатвозьмем ближаших соседей по соцлагерю это Россия и там эти компании уже 12 лет и уже были первые выплаты при том что условия деятельности там такие же
А кто говорил про банку и уж тем более стеклянную), было сравнение минимизации риска банков в сравнении со страховыми компаниями.Сообщение от SPINOZA_WEB
Да почитал я ваши посты уважаемый Soxo и Скрытик так вот у меня вопрос вы говорите что деньги лучше хранить в банке(естественно стеклянной
На данный момент банки имеют какие уставные фонды 1,5 мл) как и страховые что тут описаны???
Опять таки вы сравниваете Россию- а кто сказал что там на данное время такой же закон и Не РЕЗИДЕНТ России не может вести бизнес в форме прямого филиала???
Вы бы ещё в недалёком прошлом сравнили тот же банк "Райфазен" Российский с Украинским- как нестранно на зарубежном сайте Российское представительство как раз числилось а наше как бедная сирота в помине не было.
Опять таки, кто основной потребитель страхового накопления- средний класс и выше( по крайней мере в нашей стране)- что мешает оформить такой же вид страховки находясь дето на отдыхе в Европе с последующим пополнением посредством тех же кредитных карт( у той же скажем компании только в форме филиала так как Нерезидентам кроме как редких стран совка не запрещено вести бизнес)???
И в данном случае мы таки можем видеть минимизацию риска и отвественность головной компании , а в случае что тут пропагандировался, это как ходьба по бритве- оступился порезался.
Странно, что Вы увидели в нашем разговоре какое-то маркетинговое исследование. Я лично не являюсь работником ни одной из страховых компаний.
По поводу законов - в интернете на правительственных сайтах все законы выложены в электронном виде - просто в поиск вбивайте и найдёте. Я просто давно скачал, не помню точной ссылки.
А кто Вам сказал, что я простой потребитель?
Я уже выше сказал, что собирал информацию и общался с людьми 3 месяца. Почему же Вы считаете меня таким совсем уж глупым человеком?По поводу лапши - чтобы особо не разглагольствовать - задайте конкретный вопрос, если он Вас интересует. Если Вы уже для себя всё решили - тогда действительно нет нужды продолжать дискуссию.
Ну я скажу так - хотите Вы того или нет, но Вы станете участником страхового процесса с 1 января 2009 года, когда войдёт в действие второй этап пенсионной реформы. И называться всё это "чудо" будет обязательным пенсионным страхованием. Будет Ваш работодатель отчислять Вам на отдельный счёт 2% от зарплаты. Каждый последующий год этот процент будет увеличиваться на 1% вплоть до 7%. Можете даже попробовать подсчитать, сколько Вы денег насобираете.
Страховые компании с 100% иностранным капиталом работают в Украине уже с 2002 года. Уже 5 лет как. Для меня данный срок например является аргументом в пользу компании.
Ну и у меня есть лига закон и что с того, речь то шла что не заинтересованный человек а тем более не спец в этой отрасли- за 20 минут( судя по логам ваших отписок в данном форуме)- не найдёт свежие поправки а темболее в руском варианте да с уточнениями от себя явно в профильном варианте деятельности.
Вы так много познали в данном виде деятельности, что готовы ответить мне на любой вопрос по данной тематики) . Ну вы наврено гений коли в такой довольно таки сложной для простого потребителя отрасли- можете компететно ответить на любой вопрос), при в кротчайшие сроки исчисляемые даже не часами а минутами судя по данной ветке форума.
Такое уже проходили в 90х, опять таки вы забыли что на сегодняшний день таки в Украине большинство зарплат ещё является серыми. Да и причём тут обязательное страхование к накопительному? Может вы хотите сказать что заключив договор по Накопительному страхованию, вы освобождаетесь от обязательного)).
Ещё раз повторюсь НЕ ПАРЬТЕ людей.
-----------------
Президент Украины Виктор Ющенко подписал принятый 31 мая 2007 года Верховной Радой Закон "О внесении изменений в Закон Украины "О внесении изменений в Закон Украины "О страховании" (Закон України №1110-V
Законом, в частности, предусмотрено со дня вступления Украины в ВТО предоставить страховщикам-нерезидентам право осуществлять страховую деятельность на территории Украины по:перестрахованию; страховому посредничеству – брокерские и агентские операции, касающиеся: перестрахования.
Верховная Рада Украины приняла Закон Украины "О внесении изменений в Закон Украины "О страховании", необходимый для вступления Украины во Всемирную организацию торговли. Этим законом ВР позволила страховщикам-нерезидентам открывать в Украине свои филиалы, однако, это разрешение начнет действовать только через пять лет после принятия Украины в ВТО.
------------------
Про уставной фонд в 1,5 мл.э уже говорил.
Опять таки хотете общаться конструктивно- привиддите в пример конретную компанию, темболее вы же говорите что застрахованы уже, так чтож до сих пор по просьбам трудящихся данного форума) так и не выложили образец договора( де сказано что у конретной компании есть западные петестраховщики).
Опять таки я выше уже писал- что при желании таки застраховаться накопительной страховкой и спокойней спать- проще находясь гдето в Европе- застраховаться там а отсюда посредством кредитки только переводить накопительные взносы.
Ладно, раз у нас не получается конструктивного диалога - я спорить не буду. Я сделал свой выбор. Вы сделали свой. На том и порешим. Я Вас просто не понимаю, что Вы хотите сказать.
Да ничего я нехочу сказать, разве что не искажайте факты ( коих в данной ветке форума вы процитировали НЕМЕРЯННО . Что бы далеко не искать возьмём хотябы отрывок из вашего преведущего поста:
-------------------
А теперь приведём аргумент того что опять таки парите мозги:
Справка. 7 июля 2005 г. Верховная Рада Украины приняла Закон Украины "О внесении изменений в Закон Украины "О страховании", необходимый для вступления Украины во Всемирную организацию торговли. Этим законом ВР позволила страховщикам-нерезидентам открывать в Украине свои филиалы, однако, это разрешение начнет действовать только через пять лет после принятия Украины в ВТО
---------------------
Может для вас нет разницы между 2002 и 2005, для меня есть ,по поводу перестраховщиков и.т.д более глобальных минусов я уже говорил( если я не прав так опровергните опять же фактами мою не правоту).
Ну я глубоко сомневаюсь что у вас это получится, у вас лучше получается твердить как в одноимённой рекламе " Я,сделал свой выбор- а ты чего ждёшь, гляди не опоздай")).
Ну ведь Вы опять не правы, а спорите. Смотрите закон Украины "Про страхування" от 7 октября 2001 года, в котором говориться о том, что с 2002 года на Украине разрешено:
1. Проводить операции страховым компаниям со 100% иностранным капиталом.
2. Выдавать лицензии страховым компаниям на неограниченный срок действия.
Только после принятия этого закона на рынке Украины иностранные компании стали работать легально. А то, о чём Вы говорите это вообще из другой оперы, это изменения к тому самому закону, но сам закон был уже давно принят.
Так в чём я вешаю лапшу, если я ссылаюсь на конкретно принятые законы?
Я думаю что Сохо и я говорим о том что в настоящее время ни одна из страховых компаний не дает стопроцентной гарантии выплаты страховой суммы или даже возврата вложенных средств. Я очень не хочу оказаться в роли нынешних пенсионеров накопивших приличные суммы в СССР и оставшихся у разбитого корыта.
Ну по крайней мере Вы чётко изложили свою позицию. А то я тут уже запутался о чём идёт речь.
Конечно, никто не может дать 100% гарантий. Но если в других странах это работает, то почему не должно работать у нас? Самое главное, что не заставляют это делать, в отличие от страхования машин например.
Поживём - увидим.
В принципе Скрытик изьяснил в кратце и верно как свою так и мою позицию.
Вот вы опять привели закон и опять вокруг да около.
Берём две ситуации
Если я открою скажем банк а бабла у меня на открытия не будет, но при этом будет добрый дядя в Штатах или иной стране уже имеющий банкм "MMM" ) ,который согласится меня проинвестировать.
И другая ситуация- приезжает тот добрй дядя и самолично за свои средсва открывает тут ещё один свой банк "MMM".
В первой ситуации как мы видим капитал может быть полностью иностранный НО- управление банка а так же отвественность - целиком ложится на Граждан Украины в лице управляющих данного банка.
Тобишь если местные банкиры в данном примере, захотят кидануть своих вкладчиков- то отвественности известнейшего банка "MMM" тот что доброго дяди инвестора из США- ОТСУТСВУЕТ.
Во второй ситуации мы видим продвижение серьёзной Банковской международной сети в виде очередного филиала- и тут уже мы може вспоминать и говорить о том что 100 лет никого не кидали и.т.д, так как отвественность целиком уже будет на стороне инвестора и хозяина данной мировой сети банков.
Опять таки в первом примере мы видим чёткое узаконное отсуствие Перестраховщиков не являющихся резидентами Украины( тобишь проще говоря западных компаний с именами о которых вы так часто упоминаете), во втором случае с филиалом серьёзной компании работающей уже столетия- во первых и перестраховщики по сути не столь важны и больше чем уверен они таки всегда имеются не взирая на уровень компании.
Потому я и говорил- что коли уж хочется вложить свои свободные срества в полобную страховую структуру, то гораздо надёжнее выехать в Европу и там застраховаться( при этом уже иметь гарантию что таки да то филиал серьёзной компании и вероятность кидка сводится к нулю).
Всё что Вы сказали верно. И так оно и есть на самом деле. Сегодня иностранные компании не могут напрямую открывать свои представительства в Украине - иначе они нарушат закон (на который я ссылался). Они могут работать только через резидентов Украины.
Эти компании смогут открывать свои представительства через 5 лет после вступления Украины в ВТО - согласно поправке к закону, на который ссылались Вы. Так что мы оба были правы, наконец-то это прояснилось чётко. Но я всё же не думаю, что компания захочет подмочить свою репутацию пустив украинское предприятие с таким же названием на самотёк и доведением его до самоликвидации.
Но вот на счёт выезда в Европу и страхования там - я не знаю, можно ли так сделать. Я просто не знаю как там в Европе - представительства или резиденты
Таким образом, если я правильно понял, от голосования "за" страхование и накопление Вас отделяет только этот пункт - гарантия со стороны головной компании. Ну тогда Вам недолго ждать осталось - только Украина в ВТО вступит и всё
Так не меня одного смущает,именно этот, скажем даже так ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ОСНОВНЫМ моментом .
Таким образом, если я правильно понял, от голосования "за" страхование и накопление Вас отделяет только этот пункт - гарантия со стороны головной компании. Ну тогда Вам недолго ждать осталось - только Украина в ВТО вступит и всё
да так можно сделать так как вы хотите если позволяет законодательство той страны где вы будете страховатся. Но я могу привести пример что Алико есть и в США и у нас и что иногда бывает так что люди открывшие тут программй переносят ее туду в связи с выездом на ПМЖ или наоборот имея гражданство США и Украины открывают программу тут т.к. у нас проценты есть по накоплению, а там этого практически нет и притом риски одни и те же.Потому я и говорил- что коли уж хочется вложить свои свободные срества в полобную страховую структуру, то гораздо надёжнее выехать в Европу и там застраховаться( при этом уже иметь гарантию что таки да то филиал серьёзной компании и вероятность кидка сводится к нулю).
Ура, теперь полная ясность. Теперь можно и пива выпить.
Ну вы ребята даёте, SOXO, на вас хоть технику "от противного" отрабатывай, следил за ходом дискусии, ну не могу в своей теме не вставить пятачок. Итак:
Там были какие-то разговоры вроде, банк МММ..., дядя из Америки..., даст бабла... - полнейший бред для нашей темы.Неужели вы думаете,что такая солидная фирма, как, к примеру, GRAWE позволит любому выступать от их имени просто так?
Ну попробуйте и вы просто так выступить от имени банка или страховой компании,а еще заработать процент от сделки.
Важный момент: на полисы распространяется австрийское законодательство,а не украинское! И сам полис является ценной бумагой.И любой банк мира(даже в Одессе!) дает кредит под этот полис!
Недавно смотрел последние данные по Граве-Украина, Молдова, Хорватия,Беларуссия, сожрали они местных за завтак, а самые крупные к себе присоеденили и работают нормально дальше.
Статистика такова:как бы не старались национальные компании на местных рынках - они не могут дать тех гарантий,а самое главное,того жесткого контроля со стороны закона,за исполнением этих гарантий.
Социально,экономически и политически Украина менее стабильна чем Австрия и Швейцария, которые веками сохраняют и приумножают деньги клиентов всего мира.У них это получается лучше всех,и не нужно с этим спорить.Будьте патриотами в другом месте,найдите своему патриатизму другое применение,но не спекулируйте этим понятием в вопросе личнычных сбережений.
Блин, вроде с людьми по человечески разговариваешь а они опять зомбировать пытаются.
Повторю вопрос - есть ли в любом из договоров страхования от имени Украинской фирмы (филиала страхователя из австрии) пункт о том что в случае банкротства оной или местного форс-мажора австрийская фирма принимает обязательства по выплате страховой и накопительной суммы? Вас тут трое доказывающих как это классно но ни один из вас не привел скан своего договора (пусть с замазанными личными данными). Или это запрещено условиями договора?
Рассматриваю нереальный с точки разума вариант - воссоздание СССР и опускание железного занавеса. Что произойдет с моими деньгами? Смогу ли я воспользоваться полисом филиала несуществующей страны Украина в таком экс СССР или за его пределами?
Вопросов, увы, гораздо больше чем ответов.
Пока я не увижу договор в котором сторонами сделки будут я и любая из рассматриваемых здесь фирм а не посредник (даже если он создан не по их вине0 я не буду участвовать в такой рулетке.
Мы уже всё решили с Soxo и Скрытиком по этому поводу. Они будут ждать пока Украина вступит в ВТО и потом ещё 5 лет, до тех пор пока иностранные компании не будут давать прямую гарантию клиентам. Так что вопрос исчерпан по крайней мере с этими товарищами и его можно уже не поднимать.
Действительно, всё по теме, "за" и "против", Скрытик, вас никто не зомбирует и зомбировать не собирается, какой смысл??? Каждый для себя делает свой выбор сам, я, например, более надёжного инструмента не нашёл, да вроде как и нет его на данный момент. По-поводу Ваших прямых вопросов могу дать такие же ответы, могу и обосновать, но, извините, просто лень, так вот
1) Да;
2) Сможете.
Скан договора Вам не поможет, такой вы человек, все кого действительно это интересует просто приходят ко мне домой и смотрят, поверьте, там всё в порядке, но, увы, не для вас, т.к. у вас вопросов больше чем ответов, но подобные вопросы можно задавать вечно и на все найдутся ответы.. у , что-то понесло, вообщем я бы мог ещё долго стучать по клаве, как заяц по барабану, но, к сожелению не очень много времени и смысла...
П.С. Ничего личного
А я нашел - развивать бизнес
Я был на "беседе" в Круглом доме и мне не понравилось несколько вещей. Первое - мне не сказали откуда взяли номер моего мобильного, второе - пугание в течении всего разговора потерей нетрудоспособности, третье - когда я уходил попросили дать 2-3 телефона кому могли бы понадобиться их услуги. Я много сталкивался с сетевиками и меня это серьезно насторожило - схема одна и та же. А все что я прочел в этом топике только подчеркнуло мои опасения.
Более того. Я лет 8 назад сталкивался с финансовым сетевым маркетингом, якобы из Англии. С сертификатами и т.п. и я знаю чем это закончилось. При этом я ничуть не считаю кидаловом действительо солидные страховые фимы мира, я пока не буду страховаться в украинских филиалах.
2 Rodichну насчет Одессы и Украины в том числе это БРЕД чистейшей воды и если тут заключать договор то работать он будет только по украинскому а потом уже международному законодательству.(загнул аж самому не верицаВажный момент: на полисы распространяется австрийское законодательство,а не украинское! И сам полис является ценной бумагой.И любой банк мира(даже в Одессе!) дает кредит под этот полис!я вас прекарсно понял но в договоре это явно не указано я им поверил на слово( может я наивный, но я такой как есть и не вам судить) но я писалРассматриваю нереальный с точки разума вариант - воссоздание СССР и опускание железного занавеса. Что произойдет с моими деньгами? Смогу ли я воспользоваться полисом филиала несуществующей страны Украина в таком экс СССР или за его пределами?
Вопросов, увы, гораздо больше чем ответов.и у меня вопрос зачем им тут стараховатся? и если вас так сильно волнуют проблемы такого рода то б7анки еще ненадежнее чем страховые компании а бизнес вообще тогда вести у нас не стоитда так можно сделать так как вы хотите если позволяет законодательство той страны где вы будете страховатся. Но я могу привести пример что Алико есть и в США и у нас и что иногда бывает так что люди открывшие тут программй переносят ее туду в связи с выездом на ПМЖ или наоборот имея гражданство США и Украины открывают программу тут т.к. у нас проценты есть по накоплению, а там этого практически нет и притом риски одни и те же.
Последний раз редактировалось SPINOZA_WEB; 31.08.2007 в 22:09. Причина: прочел посты дальше по теме)))
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки