Антиглобалисты, чего они хотят?

[VLD]

Вины Ж8 в бедности других стран не вижу. Сами страны и виноваты в уровне своего развития. Если не способны конкурировать на равных - для этого есть государственные рычаги, которые способны перестроить экономику.

[фокс]

"Отчет" русских и украинских антиглобалистову о саммите в Ростоке:

http://www.communist.ru/root/archive/struggle/blokada.G8

[Ull9]

никакого революционого пафоса там небыло.
обыкновенные хулиганствующие группировки. Черный блок.

[BECTA]

Вины Ж8 в бедности других стран не вижу. Сами страны и виноваты в уровне своего развития. Если не способны конкурировать на равных - для этого есть государственные рычаги, которые способны перестроить экономику.

Ты хочешь сказать, что бедные страны Африки, Латинской Америки, Азии живут бедно, только потому что им так нравится?
Экономические рычаги намного сильнее, чем мы знаем.. Экономически развитым странам невыгодно иметь на планете все остальные - с таким же развитием, что они сами.. Некуда будет сбывать свои товары.. А перепроизводство наступает рано или поздно, если технический прогресс не стоит на месте...
Небольшое количество фермеров кормят Америку и Европу тоже.. Надобность в больших селах и колхозах даже уже в России отпала.. Чего не скажешь о Китае, Индии, где до сих пор все вручную или на волах.. Про Африку молчу. Туда проще закинуть излишек продовольствия, чем делать из местного населения современных фермеров.

[STK]

Ты хочешь сказать, что бедные страны Африки, Латинской Америки, Азии живут бедно, только потому что им так нравится?

А хто винен, що вони не можуть побудувати в себе вдома розвинену країну? Там є багато прикладів, коли країни вийшли з третього світу в перший, або скоро вийдуть.

[VLD]

Ты хочешь сказать, что бедные страны Африки, Латинской Америки, Азии живут бедно, только потому что им так нравится?

Дело не в то, что им нравится, а в том, что они неспособны построить лучший мир.

[фокс]

А хто винен, що вони не можуть побудувати в себе вдома розвинену країну? Там є багато прикладів, коли країни вийшли з третього світу в перший, або скоро вийдуть.

кроме Гондураса, какие еще примеры???

[Kirax]

Ну не скажи, если б все было так просто..
Люди целенаправленно подставляются под полицейские дубинки по нескольку раз в год, съезжаются со всей Европы...

Мазохисты, значит.

[LDima]

Антиглобалисты борются против глобализции экономики...
Если так и дальше пойдет в мире останется одна-две-три крупных компании все остальные будут работать на них. Например сегодня в мире 3-4 крупных автохолдинга, но зато куча автобрендов и автомобили за последние 10 лет никак не подешевели, а только дорожают.
Мелкого бизнеса становится все меньше и меньше. Маленькие магазанчики вытесняют крупные супермаркеты. Вместо небольших ресторанчиков приходят крупные ресторанные сети.
Цены от этого не уменьшаются, а только увеличиваются.
И самое грустное, что весь мир становится одинаковым - одинаковые гостиницы, одинаковые магазины, одинаковые парки отдыха. Например "Эпицентр" и "Метро" одинаковые везде - вплоть до расстановки товаров.
Глобализация может затронуть непосредственно и Вас, как и других миллионов простых европейцев - в Европе заводы закрываются и переносятся в страны с дешевой рабочей силой.
Так что мне кажется антиглобалисты совсем не мазохисты, а люди которые хотят нормальной жизни в своей стране.

[Gloomy Wolf]

Цены от этого не уменьшаются, а только увеличиваются.

На самом деле уменьшаются. Если раньше средняя немецкая семья тратила на еду 30% бюджета, то теперь 13%, и все благодаря крупным супермаркетам и дискаутным сетям.

[Bandido]

Сдел я как-то в одной кафешке, а они там рядом сидели. Слышу, обсуждают что-то такое политическое, вполне цивильно. Попросился подсесть поговорить, пустили.

Во-первых, их вообще неправильно называть "анти-глобалистами". Они за глобализацию, только за другую. Сейчас, говорят, глобализация только для капитала и брендов, а они хотят - чтобы люди свободно ездили туда и сюда, общались, работали, отдыхали. С ними там кстати девушка сидела из какой-то американской организации, она приехала к нам узнать, как у нас дела. Я ее расспрашивал, но она по русски не очень хорошо говорит.

В общем, они просят их "антиглобалистами" не называть, а называть альтерглобалистами.

А вот мне интересно, какие это политические силы финансируют и организовывают движение антиглобалистов. Я не особо верю что все это спонтанно, от повышенного самосознания. Ну а если так, то значит у людей слишком жирная жизнь, чтобы позволить себе неделю дурака валять не учавствуя в процессе производства.

У кого-то более жирная жизнь, у кого-то менее. Типа никто себе недельный отпуск позволить не может, чтоли?

Мне кажется, что рядовые антиглобалисты занимаются своими антиглобальными беспорядками из-за развлечения, а не из-за идеи. Заметьте, большинство - молодежь. Именно в этом возрасте хочется разнообразия и новых развлечений. Пусть либрелы в вопросе борьбы с ними берут пример с России- в прошлом году антиглобалисты не активничали, устраивая беспорядки в России. Видать понимали, что по их спинам дубинка плачет. А не вежливые милиционеры.

Да какие там беспорядки? Они что, машины жгли? Они мирно блокировали этот Хайлигендам, или как оно там называется. В России тоже пытались, только мало их там, задерживали многих. И проехать внутри Европы в Германию проще, чем от нас в Германию, или из Европы в Россию - на карту посмотри.

Парадокс действительно платят..
А вот кто платит самим антиглобалистам?... Не за свои же кровные они устраивают гонки на катерах с полицией.. и многокилометровые марш-броски по окрестностям саммита..

Именно что на свои. Я у них спрашивал - можно ли с ними поехать Говорят - только если есть за что. Если бы платили - вы представьте себе, сколько бы туда народу из Украины поехало...

живут они практически за свои деньги. есть у них организация, называется ATTAC
никто их серъезно не финансирует. есть телефоны адреса, можешь сам позвонить.

АТТАСа не знаю. Та девушка из Америки из какой-то Глобал Акшен была.

Я могу согласиться, что рядовым солдатикам, которые карабкаются по склонам европейских холмов и через колючие изгороди, ничего не перепадает.. Но а как же организаторы? Они тоже забесплатно?

А у них нет организаторов. Я у них узнавал. Они вроде анархистов. Когда спросил, кто у них главный - на меня с такой обидой посмотрели, и сказали, что у них главных нет и быть не может. Это против их принципов.

Вины Ж8 в бедности других стран не вижу. Сами страны и виноваты в уровне своего развития. Если не способны конкурировать на равных - для этого есть государственные рычаги, которые способны перестроить экономику.

А черт его разберет. Мне один рассказывал, что в Южной Америке фермерам платят два бакса за мешок кофе. А тут ты за эти два бакса не всякую стограммовую банку купишь. Куда разница идет? А туда и идет - перекупщикам, фирмам всяким вроде "Нестле". Думаешь, за какие шиши они рекламу по ящику заказывают?

"А вот на эти два процента и живем" - анекдот знаешь?

никакого революционого пафоса там небыло.
обыкновенные хулиганствующие группировки. Черный блок.

На тебя бы столько ментов спустили - я бы посмотрел, как бы ты не хулиганил. На футболе или на концерте никогда "космонавты" не прессовали?

А хто винен, що вони не можуть побудувати в себе вдома розвинену країну? Там є багато прикладів, коли країни вийшли з третього світу в перший, або скоро вийдуть.

Ого. Это кто же? Давайте смотреть, кто у нас "первый мир". Великобритания - бывшая империя, колонизатор. Франция - бывшая империя, колонизатор. Германия - бывшая империя, колонизатор. Испания - бывшая империя, колонизатор. Япония - бывшая империя, колонизатор. Италия - тоже далеко не из третьего мира страна. США - колонизатор однозначно. Одна Канада как-то на хвост упала непонятно...

На самом деле уменьшаются. Если раньше средняя немецкая семья тратила на еду 30% бюджета, то теперь 13%, и все благодаря крупным супермаркетам и дискаутным сетям.

Откуда инфа? Что-то я не верю, чтобы немцы треть денег за еду отдавали. Это больше на Украину похоже.

[VLD]

Да какие там беспорядки? Они что, машины жгли? Они мирно блокировали этот Хайлигендам, или как оно там называется. В России тоже пытались, только мало их там, задерживали многих. И проехать внутри Европы в Германию проще, чем от нас в Германию, или из Европы в Россию - на карту посмотри.

В этом году все было нормально, даже с идеей и изюминкой. Но впомните саммит двух или трехлетней давности.

А черт его разберет. Мне один рассказывал, что в Южной Америке фермерам платят два бакса за мешок кофе. А тут ты за эти два бакса не всякую стограммовую банку купишь. Куда разница идет? А туда и идет - перекупщикам, фирмам всяким вроде "Нестле". Думаешь, за какие шиши они рекламу по ящику заказывают?

Ну, возможно, Нетсле щедро делится с чиновниками, имеющими отношение к этому. Рычаги влияния есть - государтво способно влиять.

[STK]

Ого. Это кто же? Давайте смотреть, кто у нас "первый мир". Великобритания - бывшая империя, колонизатор. Франция - бывшая империя, колонизатор. Германия - бывшая империя, колонизатор. Испания - бывшая империя, колонизатор. Япония - бывшая империя, колонизатор. Италия - тоже далеко не из третьего мира страна. США - колонизатор однозначно. Одна Канада как-то на хвост упала непонятно...

Забули про такі колоніальні імперії, як Австралія, Ліхтенштейн, Ізраїль, Сінгапур, Південна Корея... Німеччина, Японія, Італія теж майбуть за рахунок колоній відновили зруйновану економіку

[Ull9]

Да какие там беспорядки? Они что, машины жгли? Они мирно блокировали этот Хайлигендам, или как оно там называется.

вот тебе про машины

[Ull9]

вот тебе про мирных демонстрантов

[Че Бурашка]

А хто винен, що вони не можуть побудувати в себе вдома розвинену країну? Там є багато прикладів, коли країни вийшли з третього світу в перший, або скоро вийдуть.

есть такой хороший фильм, "Кровавый алмаз" называется. рекоммендую.

[Bandido]

Забули про такі колоніальні імперії, як Австралія, Ліхтенштейн, Ізраїль, Сінгапур, Південна Корея...

Эт что, "первый мир". Гм, по-моему ты что-то с чем-то спутал.

Німеччина, Японія, Італія теж майбуть за рахунок колоній відновили зруйновану економіку

За счет "клуба" других, таких же, как они, империй. Собственно то же происходит и сейчас - "клуб помогает клубу".

Получается типа как в городе, только в больших масштабах. В городе все поделено, и друг другу глаз не выклюют, а чужого не пустят - и там все поделено.

вот тебе про машины

Откуда дровишки? Ссылку, пожалуйста.

И много ли таких случаев было?

В этом году все было нормально, даже с идеей и изюминкой. Но впомните саммит двух или трехлетней давности.

Ну где как получается...

Меня один раз на концерте "Беркут" двинул в грудь - три дня пятерня не сходила... Я бы тоже что-то разбил...

А два или три года назад менты кого застрелили даже - видимо круто там было не только от альтерглобалистов.

[Ull9]

Откуда дровишки? Ссылку, пожалуйста.
.

http://www1.ndr.de/nachrichten/g8/demonstration16.html
"Steine, Flaschen und Molotow-Cocktails flogen, es kam zu StraЯenschlachten mit der Polizei."

И много ли таких случаев было?
.

"Die Situation war am frьhen Abend eskaliert. Mehrere Autos brannten"

надеюсь вопрос о "мирных" демонстрациях
и о том жгли ли они машины закрыт

[STK]

Эт что, "первый мир". Гм, по-моему ты что-то с чем-то спутал.

Тоді з тобою все ясно, якщо вважаєш Австралію, Ізраїль, Сінгапур і інших бідними країнами третього світу, то сперечатись на цю тему більш не буду.

[Bandido]

http://www1.ndr.de/nachrichten/g8/demonstration16.html
"Steine, Flaschen und Molotow-Cocktails flogen, es kam zu StraЯenschlachten mit der Polizei."

"Die Situation war am frьhen Abend eskaliert. Mehrere Autos brannten"

надеюсь вопрос о "мирных" демонстрациях
и о том жгли ли они машины закрыт

Позвоню той девченке, спрошу. Может где-то и жгли. А где-то нет. У них типа рассылки есть, я попросил, чтобы мне присылали. Интересные люди просто.