| ||
Какаяразница, Вот видите, не замечали. А если не замечали, зачем рассказывать про кучу благ (их я уже описал). Так же само как многого не замечали, или не хотели замечать. А нам приходилось так жить, поэтому не надо судить только по личному примеру - послушайте хоть ещё кого-то. Кстати, это не "какие-то регионы", а Одесса.
Кому тут в телевизор?
Вы слишком предвзяты и включили эмоции, вспомнив о своем трудном детстве. Все Ваши аргументы сводятся к одному - все было хреново, но нам об этом не говорили. Если бы Вы жили в другой стране, то могли бы на это кивать, но если Вы действительно жили в то время здесь в сознательном возрасте, то смогли бы многое из отмеченного мною увидеть сами.Сообщение от Скептик
Какаяразница, Не Вам судить об этом - да у меня была трудная жизнь при Советах и мне противно, когда вспоминают старые лозунги и говорят, что я неблагодарен. Обвините меня в предвзятости, только эмоция у меня не больше, чем в Ваших ответах, а также описываемых благах - То, о чём вы говорили - для меня эфемерно, я этого не видел. Если Вам есть что возразить - пишите, а не обвиняйте меня в эмоциональности или неосознанности. Или же вам придётся доказывать мне, что я не жил в то время и всё выдумал из головы. А так - легче всего сказать: "Всё это фря, я ведь знаю, сам жил". Докажите, и я вам поверю - я без предрассудков...
Кому тут в телевизор?
Нет, я не понял... заходит сюда два ..... чуда и начинают говорить мне, что мне тогда было прекрасно, но я об этом не помню!
Видел :evil: . Контраст бешенный.Ты даже не представляешь, как жила "номенклатура",
Бываетложиться спать и не бояться, что назавтра проснусь и без работы и без денег... Но ты же вон какой языкатый - намолотишь себе ... языком
...
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Какаяразница, даже не хочу сравнивать жизнь в начале 80-х и теперь. Сейчас есть возможность выбирать, зарабатывать и работать на результат. А что же имели раньше? Хорошо жили только те, кто был рядом с дефицитом и,конечно, номенклатура, А если Вы ложитесь спать с мыслью, что завтра останетесь без работы, то значит Вы плохой работник. Я сама определяю свой заработок и даю людям возможность заработать. Но с разгильдяями и ленивыми растаюсь без сожаления.
Если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а расходы
Как я могу рассуждать о том, чего не видел? А Вы об этом можете рассуждать? Если вы жили плохо, то почему Вы обобщаете это на всех? И в Одессе я несколько раз в те времена бывал. Могу сказать, что на мой тогдашний взгляд подростка практической разницы между украинскими и сибирскими городами не было. Разве что в Херсоне запомнились раки, полведра которых на рынке стоили копейки, и экзотическая шелковица во дворе. И у бабушки я несколько месяцев жил при ее пенсии в 60 р. Ну, хоть убейте, не видел я тогда нищеты и голода! А вот Москву, через которую мы ехали на Украину, я в пример приводить не буду - в ней действительно уровень жизни был в несколько раз выше, чем в остальной России (в Питере в те времена не был).
Вы не боитесь банкротства? Или того, что Ваши партеры в один момент могут Вас кинуть? Или того, что Вас сожрет Ваш конкурент? Или того, что скачок цен на нефть приведет Ваш бизнес к краху? Мне кажется, что иллюзий насчет прав и справедливости в мире капитала не меньше, чем в социализме.
Будьте объективны - в моих постах не было ни одного лозунга, тогда как в Ваших они упоминаются, что отнюдь не свидетельствует об отсутствии у Вас эмоций по отношению к тому периоду.Хорошо, давайте по пунктам:Если Вам есть что возразить - пишите, а не обвиняйте меня в эмоциональности или неосознанности.
Именно бесплатной. Про качество в моем пункте не отмечено. Здоровье умели портить и раньше и сейчас и не только в бывших республиках. Правда в нормальных странах врачи за это несут ответственность.Медицина тоже не бесплатней, чем сейчас. Мне попортили здоровье на всю жизньГде в моих пунктах Вы нашли упоминание про технологии?Наука может и передовая, но технологии ещё более передовые - мотыжные.Статистики нет ни у Вас ни у меня, но логически рассуждать нам никто не мешает. Как Вы думаете, в условиях фактической легализации, проституток станет больше или меньше? А если к этому еще добавить "импорт и экспорт"? То же самое и с наркоманией. В условиях "железного занавеса" наркотрафик должен быть значительно меньше, чем при прозрачных границах. Вы в те времена много видели 8-9-летних, гуляющих по городу с сигаретой в зубах? В том обществе это порицалось, сейчас - нет. К наркоманам и алкоголикам в те времена относились как к изгоям (я не оправдываю, а констатирую), а это не могло не влиять на привлекательность такого образа жизни. Сейчас про это упоминается максимум в рекламных роликах и на пачках сигарет.Низкий уровень проституции и наркомании только по статистике - я Вам могу и сейчас такую забабахатьВы считаете, что в 70-е политиков-дисидентов убивали десятками и сотнями? А ведь сейчас к убийствам политиков еще добавились и убийства бизнесменов.То же самое относится к заказным убийствамНу и при чем здесь ГДР? Во-первых, из-за "железного занавеса" не особенно и убежишь ни в ту ни в другую сторону. Но я имел ввиду миллионы гастарбайтеров."отсутсвию нелегальной миграции" - у меня дедушка военным, был в ГДР служил, много рассказывал...Сужу субъективно, сравнивая сегодняшние события с воспоминаниями. Антисемитизм был, признаю, но к остальным нациям все относились гораздо спокойнее. Опять же это определялось общественной моралью, которая не поощряла национализм в любой форме (была еще жива память о нацизме). Сейчас Вы можете сказать, что общество нетерпимо к национализму?Низкий уровень ниционализма и ксенофобии. Ровно настолько же низкий, насколько и сейчас - ничего не изменилосьИз отечественных предпочитаю эстраду 70-80х. Из зарубежных - рок-н-ролл, хард рок, джаз. Тоже прошлого столетия. Из современных - очень выборочно.Кстати, если не секрет, какую вы музыку слушаете?Это тоже стереотип. Да, не всю зарубежную музыку тогда пускали в союз, но были и битлы, и пинк флойд, и абба, и саймон с гарфункелем. И все это было на пластинках в магазинах - лично покупал. А мой братец вообще на роке был помешан и приносил от друзей переписывать на магнитофон кучи дисков с западными группами. Да и при наличии 50-100 рублей у барыг можно было найти практически любую заграничную пластинку. Сразу замечу, ни меня ни моего брата за это в тюрьму не посадилиЯ знаю, у нас была качественная, но запрещать слушать всё остальное - это варварство.Такое впечатление, что кроме соцреализма в те времена никто ничего не писал. Вы вспомните хотя бы насколько умной и интересной была детская литература, а сейчас что? Гарри Поттер с Бивисом и Батхедом?О литературе соцреализма можно много сказать.Сельское хозяйство вообще-то не принято относить к "природным ресурсам". Как Вы думаете, леса в те времена вырубалось больше или меньше? А нефти добывалось? А никеля, меди, алмазов, золота? Разве частному собственнику месторождений кто-то может ограничить объемы добычи?"Рачительное использование природных ресурсов" - наверное имеется ввиду поднятая целина? Или хрущёвская кукуруза?
Какаяразница,Медицина и сейчас по Конституции бесплатная. А взятки и тогда брали и сейчас берут одинаково.Именно бесплатной. Про качество в моем пункте не отмечено. Здоровье умели портить и раньше и сейчас и не только в бывших республиках. Правда в нормальных странах врачи за это несут ответственность.
А где должна проявлять себя наука? не в технологиях ли? Или это наука ради науки? И вообще, в чём она была передовая?Где в моих пунктах Вы нашли упоминание про технологии?
А сейчас, значит, наркоманию привествуют? О наркотраффике вы рассуждаете, будто лично стояли у этого железного занавеса и контролировали эти самые наркотики. А известно ли Вам, что наркота начала распространяться не 70, а скорее в 80 годах? Просто это было частью прогресса, к которому мы приходили позже, чем остальной мир. Ну на 15 лет позже, но всё равно бы появилось. К тому же наши наркоманы с успехом находили материал для ширяния в аптеках - есть неплохие рецепты из незапрещённых ингридиентов, хотите? А то, что не поощряла идеологическая машина - так запретный плод сладок. в первую очередь здесь должна дейчтвовать не идеолгои, а воспитание и этика.Статистики нет ни у Вас ни у меня, но логически рассуждать нам никто не мешает. Как Вы думаете, в условиях фактической легализации, проституток станет больше или меньше? А если к этому еще добавить "импорт и экспорт"? То же самое и с наркоманией. В условиях "железного занавеса" наркотрафик должен быть значительно меньше, чем при прозрачных границах. Вы в те времена много видели 8-9-летних, гуляющих по городу с сигаретой в зубах? В том обществе это порицалось, сейчас - нет. К наркоманам и алкоголикам в те времена относились как к изгоям (я не оправдываю, а констатирую), а это не могло не влиять на привлекательность такого образа жизни. Сейчас про это упоминается максимум в рекламных роликах и на пачках сигарет.
А Вы не знали что в 70-е убивали сотни людей? Так поговорите с теми, кто вернулся из Сибири - найдёте тысячи. А сейчас, судя по последним исследованиям, за 14 лет бизнес стал неотделим от политики. Так кого Вы бизнесменами считаете? Депутатов? Или тех теневиков, которые лоббируют интересы в парламенте, проплачивая законы?Вы считаете, что в 70-е политиков-дисидентов убивали десятками и сотнями? А ведь сейчас к убийствам политиков еще добавились и убийства бизнесменов.
Чтобы судить объестивно, нужно было побывать в те времена хотя бы во Львове. Опять-таки, если об этом не говорили, не значит, что этого не было. А сейчас вы об этом узнали и стремитесь поведать миру о вспышке национализма... Это всё благодаря развитию СМИ и пиару.Сужу субъективно, сравнивая сегодняшние события с воспоминаниями. Антисемитизм был, признаю, но к остальным нациям все относились гораздо спокойнее. Опять же это определялось общественной моралью, которая не поощряла национализм в любой форме (была еще жива память о нацизме). Сейчас Вы можете сказать, что общество нетерпимо к национализму?
Так Вы за плюс считаете, что иностранная музыка покупалась у барыг за бешеные бабки? А то, что за просмотр фильмов типа "Однажды в Америке" отсылали в Сибирь лет на 15? А почему за литературу можно было попасть в места не столь отдалённые? Или понятия "запрещенная литература" не существовало?Это тоже стереотип. Да, не всю зарубежную музыку тогда пускали в союз, но были и битлы, и пинк флойд, и абба, и саймон с гарфункелем. И все это было на пластинках в магазинах - лично покупал. А мой братец вообще на роке был помешан и приносил от друзей переписывать на магнитофон кучи дисков с западными группами. Да и при наличии 50-100 рублей у барыг можно было найти практически любую заграничную пластинку. Сразу замечу, ни меня ни моего брата за это в тюрьму не посадили
Теперь, назовите мне книги, которые не касались тем соцреализма и поощрялись партией. Почитайте отца русского постмодерна Венедикта Ерофеева. Или Замятина "Мы". а кроме того, те кто сейчас читает Поттера и Бивиса (а что, книжки с Бивисом и Батхедом существуют?) тогда вообще ничего не читали. Кто хочет найти качественную литературу - тот её всегда найдёт - она существует.Такое впечатление, что кроме соцреализма в те времена никто ничего не писал. Вы вспомните хотя бы насколько умной и интересной была детская литература, а сейчас что? Гарри Поттер с Бивисом и Батхедом?
Уникально! Земля к природным ресурсам не относится?!. А ограничить можно... Пример: США давно закупорило свои шахты с нефтью до лучших времен и покупает её в других странах.Сельское хозяйство вообще-то не принято относить к "природным ресурсам". Как Вы думаете, леса в те времена вырубалось больше или меньше? А нефти добывалось? А никеля, меди, алмазов, золота? Разве частному собственнику месторождений кто-то может ограничить объемы добычи?
Кому тут в телевизор?
..
Какаяразница, а ты думал даром Ирак ведется?!! )))))
хрю
Какаяразница, Это все аргументы? Если говорите про действительно бесплатную медицину, то Вы, опять-таки, вряд ли её найдёте... В общем это плюс, переходящий в минус до такой степени, что и упоминать стыдно. Еще раз говорю - давайте указывать реалии, а не то, что нам обещали и не сделали.
Кому тут в телевизор?
Меня, как и многих других, как-то мало интересует, что записано в бумажке. И где Вы видели бесплатную медицину в Великобритании или во Франции, даже на бумаге?Ну а какое отношение имеет медицина к коррупции? Это совсем другая тема.А взятки и тогда брали и сейчас берут одинаково.Наука, для меня, это прежде всего изобретения и открытия и анализ того, где эти открытия можно применить на практике. Если Вы не ленивы, то можете поинтересоваться, какие базовые для современной техники открытия были сделаны в СССР за 70 лет. Уверен, узнаете для себя много нового. Мне в этом убеждаться не надо - я жил в Академе и многое узнавал из "первых уст".А где должна проявлять себя наука?А Вы в курсе, что сейчас употребление наркотиков не является преступлением? А в Нидерландах легкие наркотики вообще легализованы.А сейчас, значит, наркоманию привествуют?А Вы рассуждаете так, как будто лично работали в отделе по борьбе с наркотиками. В отсутствии фактических данных я стараюсь полагаться на логику. А Вы на что?О наркотраффике вы рассуждаете, будто лично стояли у этого железного занавеса и контролировали эти самые наркотики.Она начала распространяться тогда, когда о ее свойствах стало известно в мире.А известно ли Вам, что наркота начала распространяться не 70, а скорее в 80 годах?Напомню, что сейчас мы не обсуждаем методы борьбы с наркотиками, а анализируем размеры наркомании. Если у Вас есть сравнительная статистика 70-х и нынешних, приведите ее.А то, что не поощряла идеологическая машина - так запретный плод сладок. в первую очередь здесь должна дейчтвовать не идеолгои, а воспитание и этика.А Вы это знаете? Я удивлен!А Вы не знали что в 70-е убивали сотни людей?Не будьте голословны - давайте факты или ссылки.Так поговорите с теми, кто вернулся из Сибири - найдёте тысячи.Лоббисты есть практически во всех парламентах, но их там почему-то не называют "теневиками". А бизнесменами я называю тех, кто занимается бизнесом и не лезет в политику. Ходорковский этого не понял, за что и стал "прецедентом". И поделом.Или тех теневиков, которые лоббируют интересы в парламенте, проплачивая законы?Если во Львове или в Таллине с национализмом все осталось по-прежнему, то это не повод обвинять остальные 150 миллионов. У Вас есть конкретные данные по уровню национализма в 70-е и нынешние?Чтобы судить объестивно, нужно было побывать в те времена хотя бы во Львове.Аналогично, если об этом не говорили, не значит, что это было. Не занимайтесь казуистикой.Опять-таки, если об этом не говорили, не значит, что этого не было.Не передергивайте. Про "запретную" музыку упомянули Вы - в моем списке этот факт не фигурировал. Во-вторых, если ее все же можно было купить, то это уже не минус, но и не плюс, т.к. доступ, с этой точки зрения, к ней был ограничен.Так Вы за плюс считаете, что иностранная музыка покупалась у барыг за бешеные бабки?Неужели? Я при Сталине не жил, поэтому не знаюА то, что за просмотр фильмов типа "Однажды в Америке" отсылали в Сибирь лет на 15?Опять эти страшилки? Не надоело? Отождествлять 37-й и 70-й просто глупо. Особенно, полагаясь на "честных историков" типа Суворова или Ерофеева.А почему за литературу можно было попасть в места не столь отдалённые?А Вы про таких авторов, как Маршак, Заходер, Барто, Чуковский, Носов что-нибудь слышали? Мне жаль, что у Вас было трудное детство, но это не повод огульно хаять все без разбору, даже если Вам очень хочется доказать, что впереди у нас "светлое будущее".Теперь, назовите мне книги, которые не касались тем соцреализма и поощрялись партией.Можете представить, но эти герои пошли из любимого американского чтива - комиксов.а что, книжки с Бивисом и Батхедом существуют?Какой же Вы все-таки наивный!Пример: США давно закупорило свои шахты с нефтью до лучших времен и покупает её в других странах.
Наш земляк Жванецкий сказап очень верно:"Вы можете лечиться бесплатно, если Вас конечный результат не интересует". Замечу, что сказано это было во времена СССР и отец Жванецкого был врач. Я думаю, что он понимал о чем говорил. Какаяразница, Вы знаете, абсалютно честно Вам скажу, что банкротства, краха и прочих ужасов не боюсь. У меня не ЮКОС, как Вы понимаете, но слава Богу есть стабильный доход, независимость. Я выработала такой стиль жизни, если я не могу что-то изменить в жизни, то я это принимаю, как аксиому и приспосабливаюсь к сложившейся действительности.
Если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а расходы
Вы это о чем?
Плодотворная переписка получилась. На цитирование "по-буквенно" переходить не хочу, да и бессмысленно.
Ладно, если вцепились в медицину с самого начала (надеюсь, что здесь врачей нет - смеяться не будут) - продолжим доедать ее бедную. Предлагаю такой вариант: при Союзе существовала реально действующая СИСТЕМА ГАРАНТИРОВАННОЙ бесплатной медпомощи. Кто-то может сказать, что такого не было? Или что это минус?
Сейчас на Украине пытаются вернуться к этой системе через возрождение обязательной отработки по распределению после окончания учебного заведения. По крайней мере так декларируют. Бог им в помощь.
cape, У меня очень много знакомых врачей. Закончили институт, с трудом устроились на работу, приобрели навыки за 2-3 года, а теперь уже третий хлопец (жена, ребенок), бросает медицину и :1-"держит" бар, 2-работает менеджером в компании"КОЛА", а 3-оформляет документы и идет плавать. Все. Три конкретные судьбы. Кстати, ребята очень грамотные и в институте учились хорошо, без взяток. Все идет к тому, что те, кто учится "за деньги" придут нас лечить, а нормальные специалисты за такую зарплату работать не станут.
Если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а расходы
Образование. Опять таки существовала Система, дающая возможность человеку получить высшее образование бесплатно, т.е. дадом. И качество этого образования было весьма высоким.
Эта же Система позволяла дать образование школьнику в весьма и весьма неплохих пределах. Та информация, которую я имею по нынешним временам, очень субъективная конечно, не дает мне возможности говорить о действии подобной Системе в нынешних постсоветских государствах.
Это плюс для 70-го или нет? Или кто-то будет это отрицать?
Я с этим и не спорю. Но это не опровергает тезис о бесплатности медицины. А в тех же штатах вас даже скорая не подберет, если у вас в кармане нет страховки.Я рад за Вас и могу только пожелать никогда не испытывать на себе "нежные объятья мира капитала", а вашим детям никогда не учиться в школах, где дети расстреливают своих одноклассников.Вы знаете, абсалютно честно Вам скажу, что банкротства, краха и прочих ужасов не боюсь. У меня не ЮКОС, как Вы понимаете
Кстати, крупное предприятие IMHO защищено от превратностей судьбы гораздо надежнее, чем мелкий частник. Юкоса, как я уже отметил в другом посте, это не касается - там другая история.
cape, Насчет системы образования-поддерживаю на 100%. В школе действительно получали фундаментальное образование. В институт поступали, в основном, благодаря знаниям и учились без взяток, а теперь все стоит определенных денег. Студенты даже не ходят на занятия. Делают контрольные за деньги и проплачивают "обучение". Это же просто диверсанты для внутреннего употребления!
Если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а расходы
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки