Вторая мировая война, была-ли возможность её предотвратить?

[magentis]

В принципе Германия по версальскому договору оказалась сильно уязвлена в национальном плане. И союзники об этом не подумали. Рано или поздно реакция на национальную обиды конечно должна была бы проявиться. И я считаю, что в том числе и это (отыграться за унижение) двигало немцами. Вон Гитлер даже в вагоне маршала Фоша заставил сдаваться Францию в 40-ом году.

[Че Бурашка]

В принципе Германия по версальскому договору оказалась сильно уязвлена в национальном плане. И союзники об этом не подумали. Рано или поздно реакция на национальную обиды конечно должна была бы проявиться. И я считаю, что в том числе и это (отыграться за унижение) двигало немцами. Вон Гитлер даже в вагоне маршала Фоша заставил сдаваться Францию в 40-ом году.

уязвленной себя чувствовала Германия. а уже потом появился Гитлер с его "решением всех проблем".

[BECTA]

В принципе Германия по версальскому договору оказалась сильно уязвлена в национальном плане. И союзники об этом не подумали. Рано или поздно реакция на национальную обиды конечно должна была бы проявиться. И я считаю, что в том числе и это (отыграться за унижение) двигало немцами. Вон Гитлер даже в вагоне маршала Фоша заставил сдаваться Францию в 40-ом году.

Германия была и в территориальном плане урезана. И это действительно одна из причин, по которой немцы хотели передела Европы.
А вот Польша , наоборот, очень много преобрела (Балтийско побережье, Виленский край, Западная Украина) - она не хотела терять эти территории.. Отсюда и колебания Польши, нежелание сотрудничать с Чехословакией, Литвой, СССР. Результат - имея границу с Германией, и отказываясь сотрудничать против нацизма, Польша тоже подтолкнула Вторую мировую ..

[Gloomy Wolf]

23 августа 1939 г. - Советский Союз вынужден был подписать Пакт о ненападении с Германией ввиду безрезультатности своих попыток добиться организации коллективной безопасности против агрессии Германии.Одновременно с Пактом был подписан Секретный протокол с картой к нему, по которому Эстония, Латвия, Западная Украина и Западная Белоруссия признавались сферой советского влияния, а Польша и Литва – сферой интересов фашистской Германии

Умиляет эта формулировка "вынужден был подписать". А начать войну вместе с Германией тоже был вынужден? А оккупировать Прибалтику до 1991 включительно? Кстати, Иден так и сказал послу Майскому в 41, когда тот от имени Ставки срочно требовал второй фронт - до недавнего времени мы считали вас союзниками Гитлера.

[Gerithy]

2 BECTA
Небольшое уточнение - Польша не только территории приобрела, но и государственность вцелом. Ведь она (Польша) появилась после первой мировой войны, как буферная (санитарная) зона между большевиками и Западом.

[BECTA]

Умиляет эта формулировка "вынужден был подписать". А начать войну вместе с Германией тоже был вынужден? А оккупировать Прибалтику до 1991 включительно? Кстати, Иден так и сказал послу Майскому в 41, когда тот от имени Ставки срочно требовал второй фронт - до недавнего времени мы считали вас союзниками Гитлера.

Война началась, когда Германия оккупировала Чехословакию.. И все это время СССР пытался объединить европейские страны против Гитлера.

Посмотри по датам! Пакт о ненападении подписан 23 августа 1939, Германия начала наступление на Польшу 1 сентября 1939.
17 сентября СССР просто занял территории до демакоационной линии и поставил свои гарнизоны. Ни войны, не сопротивления не было.

[Gloomy Wolf]

17 сентября СССР просто занял территории до демакоационной линии и поставил свои гарнизоны. Ни войны, не сопротивления не было.

Да конечно, прямо ничего и не было, только песни, цветы да массовые гуляния.

А высылки местных жителей, а экспроприация банковских вкладов свыше... А Катынь?

[BECTA]

2 BECTA
Небольшое уточнение - Польша не только территории приобрела, но и государственность вцелом. Ведь она (Польша) появилась после первой мировой войны, как буферная (санитарная) зона между большевиками и Западом.

Это ничего не меняет, перед войной Польша была государством со всеми атрибутами, и буферной зоной ее можно назвать условно..Другое дело, что ее политика была непонятной. Власть Польши имела тесный контакт с Гитлером, получила после раздела Чехословакии часть территории, но в тоже время имела военный договор с Францией. И это было предательство Франции в чехословацком вопросе.. Потому что Франция и Чехословакия были союзниками. И не здесь ли начало войны?

[BECTA]

Да конечно, прямо ничего и не было, только песни, цветы да массовые гуляния.

А высылки местных жителей, а экспроприация банковских вкладов свыше... А Катынь?

Я не оправдываю Сталинский режим. Он тоже стремился вернуть себе территории бывшей царской России. Но в конце-концов только Россия смогла устоять против Гитлера.

[SWARM]

2 BECTA
Небольшое уточнение - Польша не только территории приобрела, но и государственность вцелом. Ведь она (Польша) появилась после первой мировой войны, как буферная (санитарная) зона между большевиками и Западом.

Нетушки ))) Польша появилась в 1917 году после революции )) Отделилась вместе с финляндией

И именно Польша остановила Красную армию в 1920 году

[SWARM]

Тому, что нужны мехкорпуса для успешного военного противостояния, ведь там многое решилось именно благодоря скорости и мобильности. А в 1941, условия сложились немного неблагоприятней, и противник имел те же мехкорпуса с более удачной структурой и т.д..

Германия НЕ ИМЕЛА мех-корпусов в принципе .

[SWARM]

Танк, без топлива отличная мишень. Механизированная зенитная защита от атак с воздуха тоже дает большие преимущества. Превосходство в воздухе. Точность бомбометания пикирующих бомбардировщиков-"лапотников", в отличии даже от штурмовиков и т.д., деталей очень много.

К Вашему сведению КВ1 нельзя было уничтожить с воздуха )) Он выдерживал прямое попадание)) И кстати сколько танков уничтожили немцы с воздуха (количество) ?

[Marsianin]

Германия НЕ ИМЕЛА мех-корпусов в принципе .

Кавалерия с шашками на советские танки бросалась, как у поляков?

[SWARM]

Можно иметь прекрасный по ходовым качествам танк, а если оптика в нем убогая, то он сподобляется телеге по своим боевым свойствам. Нечто подобное в СССР и было

Акакая оптика была на Т-34 и КВ-1?
И как оптика влияла на то что эти таки просто давили немецкие противотанковые батареи гусеницами ?

[SWARM]

Оптика в Т-34 по сравнению с немецкими танками была убогой, но он все равно лучший танк войны. Там не только оптика была убогой, но и броня по выплавке была не ахти. Но немцам пришлось голову поломать над снарядом, чтобы научится ее пробить. ЗЫ. Немцам повезло в 41-м, что этих танков было мало.

Мало ???????????????????? 1600 из 12000 мало ??? Броня выдерживала прямое попадание из 45 мм пушки у немцев противонанковая батарея это 37 мм пушки и они броню не пробивали )))) Что еще придумаете ?

[SWARM]

Понравилась позиция SWARM, проголосовавшего за пункты 2,4 и за пункт "война была неизбежна"
как это понимать?

Легко )))
1. СССР хотел войны и начал бы ее при любом раскладе !

2. Вторая мировая началась 1 сеньтября 1939 года с вторжения Германии в Польшу, что стало возможным после подписания пакта Молотова-Рибентроппа. Т.е. Гитлер когда вторгался в Польшу НЕ ЗНАЛ что начинает Вторую мировую, а Сталин знал , поэтому и вторжение в Польшу СССР начал 15 сентьтября , какбы после начала Второй мировой

[SWARM]

У немцев получилась очень удачная структура механизированных подразделений. Во-первых каждая единица была радиофицированна, что давало еще большие возможности для мобильности и маневра. Немцы первыми применили скорострельные зенитные установки на самоходной платформе, которые прикрывали технику на марше, что очень сильно снижало эффективность авиаатак. Во всех других странах такие установки появились после войны. Высокая эффективность применения пикирующих бомбардировщиков (мессершмит-"лапотник", имел проблемы в воздушных боях, но был совершенным оружием уничтожения танков), для борьбы с танками, при отсутствии противодействия в воздухе.

Сколько советских танков уничтожила немецкая авиация ??? !!! Количество ?

[Vadim]

Бедный Джузеппе Боффа, не дай Бог ему прочесть эту хрень!

[SWARM]

После первой мировой Польше был отрезан от Германии кусок Балтийского побережья с городом Данцингом.
Вернее даже так, город Данцинг оставался вольным городом под управлением Лиги наций, со своей валютой, 400 тыс. населением (95% немцы). Польшаимела с Данцингом таможенный союз. Город нужен был Польше в качестве порта. Этот город и требовала Германия обратно.

Вторым требованием перед нападением на Польшу было - устройство дороги через её территорию, которая бы связала Германию и Восточную Пруссию ( Кениксберг)

Польша отказалась по обоим пунктам.

Вопрос был о советских землях в Польше ))))

[Marsianin]

Сколько советских танков уничтожила немецкая авиация ??? !!! Количество ?

9001, а к чему вопрос то был?