9 мая, день победы

[Danil]

Где я писАл, что статистика моя? Статистика официальная.
Перепись населения СССР 1939 года: евреев - 3 028 538
Согласно справке Центрального архива вооруженных сил СССР, в ходе войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи евреев, в том числе - 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов.
"Мобилизационный" процент не уступает общиму показателю по стране.
По данным того же архива, за годы войны погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих - евреев, что составляет 39,6 процента от их общего количества. (а общий процент по стране - 25,3 от общего количества военослужащих.)
Согласно справки Главного управления кадров НКО СССР № ГУК 2/4 от 4 апреля 1946 года, подписанной начальником отдела Управления наград и званий: за отвагу и боевое мастерство, проявленные в боях с нацистами, 123882 еврея были награждены орденами и медалями. Из них 144 человека получили звание Героя Советского Союза ( четверо - Дважды Герои Советского Союза). Это - третий показатель после русских и осетин.

И еще, в качестве иллюстрации : подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го при освобождении Калининской области (был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно… через 15 лет), а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.
Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков-евреев. Звание Героя присвоили только двоим, да и то, Шику Кордонскому — лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья. Четыре летчика-еврея совершили воздушный таран — Героя не дали ни одному. Напомню, что Виктору Талалихину, таранившему немецкий самолет в небе под Москвой 7 августа 1941 года, звание Героя было присвоено буквально на следующий же день.

Отьезд на постоянное место жительства в Израиль повлек за собой лишение звания Героя Советского Союза и лишение всех боевых наград у четырех евреев: В.Виленкиса, М.Грабского, М.Фельзенштейна и К.Шураса.

p.s. Lexa2007 я сомневаюсь, что у вас есть моральное право обвинять в трусости целый народ

[Коминтерн]

за отвагу и боевое мастерство, проявленные в боях с нацистами, 123882 еврея были награждены орденами и медалями. Из них 144 человека получили звание Героя Советского Союза ( четверо - Дважды Герои Советского Союза). Это - третий показатель после русских и осетин.

Так вроде героизм многих советских евреев никто и не оспаривает....

[Danil]

После намека на "Ташкентский фронт" и требования моей статистики, вы явно погорячились со словом никто

[Sklif]

После намека на "Ташкентский фронт" и требования моей статистики, вы явно погорячились со словом никто

Полагаю, Вы не поняли фразу,
там содержалась некая ирония. Впрочем, Леха007 сам объяснит - а в такой гадости он ни разу замечен не был, ибо невозможно.

Что касается Вашего предыдущего поста, то вот это

Отьезд на постоянное место жительства в Израиль повлек за собой лишение звания Героя Советского Союза и лишение всех боевых наград у четырех евреев: В.Виленкиса, М.Грабского, М.Фельзенштейна и К.Шураса.

действительно мерзко и позорно.
Героя тогда просто так не давали.

[Седьмой]

Из них 144 человека получили звание Героя Советского Союза ( четверо - Дважды Герои Советского Союза). Это - третий показатель после русских и осетин.
Отьезд на постоянное место жительства в Израиль повлек за собой лишение звания Героя Советского Союза и лишение всех боевых наград у четырех евреев: В.Виленкиса, М.Грабского, М.Фельзенштейна и К.Шураса.

А вот позвольте не согласиться.

Список монетного двора.
Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107,Официальный сайт http://monetnii.ru/HUssr.html,

Да и с Шурас (Шур) Калманис Маушович как то, не понятно.

В 1945 году отважный воин демобилизован. Работал закройщиком в кожевенной мастерской на кожевенно-галантерейном комбинате в столице Литвы - городе Вильнюсе. В 1979 году Герой Советского Союза К.М. Шурас выехал на постоянное жительство в Израиль, где скончался 15 марта 2003 года.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4250

Что касается Вашего предыдущего поста, то вот это
действительно мерзко и позорно.
Героя тогда просто так не давали.

Как быстро готовы согласиться, не подвергнув даже сомнению.

И, тем не менее, мы должны признаться, что не пришли к единому мнению в ответе на вопрос: справедливо ли перечеркивать подвиг Героя оценкой последующего поведения этого человека? Уж очень разные грехи у этих 74 лишенцев. Здесь и герои летчики Бычков и Антилевский, которые оказавшись в плену, вступили в армию Власова и продолжили свою летную карьеру у врага, получив от фашистов награды и воинские звания, и артиллерист Антонов, влюбившийся в красавицу австрийку и сбежавший вместе с ней после войны в американскую зону оккупации.

Звания героя был лишен герой-панфиловец Добробабин, который, как оказалось, не погиб вместе с товарищами у разъезда Дубосеково, а оказался на оккупированной территории и служил немцам старостой в родном украинском селе. Бывшим героем считается и генерал-полковник Варенцов, который протежировал по службе шпиона Пеньковского. Одним из последних звания Героя Советского Союза в 1990 году лишился дипломат Кулак за сотрудничество с американской разведкой. Не стали восстанавливать в звании Героя и летчика Синькова, изнасиловавшего 15 летнюю девушку на глазах у ее родителей во время войны в Корее.

За убийство жены и ее любовника был осужден и лишен звания героя эстонец Тяхе (Медаль № 4554 по указу ПВС от 24/03/45http://www.pseudology.org/Pobeda/LishitZvaniya.htm

Вот весь список 74 лишенцев, может я и просмотрел, эти четыре фамилии, хоть и смотрел внимательно.
http://1917.brinkster.net/papers/not-gss.htm#1

[Sklif]

Как быстро готовы согласиться, не подвергнув даже сомнению.

Был неточен. Осуждаю само лишение звания исключительно по факту выезда.
Другие версии не рассматривал.
В такой постановке вопроса, полагаю, претензий не будет.

[Седьмой]

Был неточен. Осуждаю само лишение звания исключительно по факту выезда.
Другие версии не рассматривал.
В такой постановке вопроса, полагаю, претензий не будет.

А их то и не лишили, из за выезда, список лишенцев я привел.
Нет их там. Так, что мягко выражаясь, кому то эта "неточность" была нужна.

[Danil]

Вообще-то лишать всех званий и наград, а также государственных дипломов вместе с гражданством - это была общепринятая и общеизвестная практика в СССР, не надо удивляться, Седьмой. Не гражданин СССР не может быть Героем СССР, такая вот логика была
Также как и со списком Монетного двора: кто что хочет увидеть - если считаете вопрос принципиальным для себя, вот пофамильно список Героев:

Волынов, Борис Валентинович
Драгунский, Давид Абрамович
Смушкевич, Яков Владимирович
Абрамов, Шетиель Семёнович
Абрамович, Абрам Григорьевич
Баршт, Абрек Аркадьевич
Белинский, Ефим Семёнович
Белявин, Евель Самуилович
Бердичевский, Леонид Афанасьевич
Березовский, Ефим Матвеевич
Бескин, Израиль Соломонович
Бирбраер, Евгений Абрамович
Биренбойм, Яков Абрамович
Блувштейн, Александр Абрамович
Богорад, Самуил Нахманович
Брозголь, Николай Израилевич
Бубер, Леонид Ильич
Бумагин, Иосиф Романович
Бунимович, Юрий Эммануилович
Вайнруб, Евсей Григорьевич
Вайнруб, Матвей Григорьевич
Вайнштейн, Борис Яковлевич
Вайсер, Владимир Зельманович
Ваксман, Исаак Фёдорович
Валянский, Михаил Яковлевич
Верников, Яков Ильич
Виленскис, Вольфас Лейбович
Виноградов, Григорий Аркадьевич
Вихнин, Залман Давидович
Галлай, Марк Лазаревич
Гальперин, Анатолий Владимирович
Гальперн, Владимир Иванович
Гардеман, Григорий Иванович
Гарфункин, Григорий Соломонович
Гельман, Полина Владимировна
Гельферг, Семён Григорьевич
Гитман, Лев Александрович
Гончарь, Григорий Моисеевич
Гопник, Хаскель Моисеевич
Горелик, Зиновий Самуилович
Горелик, Соломон Аронович
Готлиб, Эммануил Давидович
Гофман, Генрих Борисович
Грабский, Михаил Исаакович
Гурвич, Семён Исаакович
Гуревич, Михаил Львович
Двухбабный, Исаак Шаевич
Дерновский, Григорий Борисович
Должанский, Юрий Моисеевич
Дризовский, Семён Борисович
Дыскин, Ефим Анатольевич
Жолудев, Наум Ильич
Зиндельс, Абрам Моисеевич
Златин, Ефим Израйлевич
Иллазаров, Исай Иллазарович
Казинец, Исай Павлович
Каплан, Лазарь Моисеевич
Каплунов, Аркадий Львович
Катунин, Илья Борисович
Коновалов, Владимир Константинович
Концевой, Зиновий Абрамович
Кордонский, Шик Абрамович
Корсунский, Вольф Борухович
Котляр, Леонтий Захарович
Котлярский, Борис Моисеевич
Колпакчи, Владимир Яковлевич
Кравец, Мордух Пинхусович
Краснокутский, Хаим Меерович
Крейзер, Яков Григорьевич
Кремер, Симон Давидович
Кривошеин, Семён Моисеевич
Кричевский, Илья Маратович
Кудрявицкий, Давид Абрамович
Куников, Цезарь Львович
Куперштейн, Израиль Григорьевич
Лев, Борис Давидович
Лев, Ефим Борисович
Лев, Рафаил Фроимович
Левин, Борис Савельевич
Левин, Семён Самуилович
Левитан, Владимир Самойлович
Летучий, Александр Яковлевич
Либман, Михаил Александрович
Лунц, Борис Григорьевич
Маковский, Иосиф Исаакович
Маневич, Лев Ефимович
Маргулис, Давид Львович
Маргулян, Лев Маркович
Марьяновский, Моисей Фроимович
Машкауцан, Шабса Менделевич
Мац, Григорий Зельманович
Мелах, Ефим Львович
Медведев, Дмитрий Николаевич
Мильнер, Рафаил Исаевич
Молочников, Николай Моисеевич
Непомнящий, Михаил Григорьевич
Орликов, Александр Михайлович
Очерет, Михаил Иосифович
Павловский, Рафаил Семёнович
Павлоцкий, Михаил Аркадьевич
Паперник, Лазарь Хаимович
Пейсаховский, Наум Григорьевич
Плоткин, Михаил Николаевич
Полюсук, Натан Михайлович
Прованов, Григорий Васильевич
Прыгов, Владимир Борисович
Рапейко, Максим Осипович
Ривкин, Борис Миронович
Рувинский, Вениамин Абрамович
Сапожников, Абрам Самуилович
Свердлов, Абрам Григорьевич
Сельский, Семён Петрович
Серпер, Иосиф Лазаревич
Смоляков, Абрам Ефимович
Соколинский, Рудольф Моисеевич
Спивак, Моисей Лейвикович
Стерин, Ефим Ильич
Стратиевский, Натан Борисович
Тавровский, Пётр Ильич
Темник, Абрам Матвеевич
Турьян, Пинхус Григорьевич
Ушполис, Григорий Саульевич
Фельзенштейн, Миля Лазаревич
Фисанович, Израиль Ильич
Форзун, Яков Цалевич
Фрадков, Ефим Борисович
Хало, Владимир Алексеевич
Хасин, Виктор Яковлевич
Хацкевич, Вольф Беркович
Хейфец, Семён Ильич
Хибнер, Юлиуш Самсонович
Хигрин, Борис Львович
Хохлов, Моисей Залманович
Цинделис, Борис Израилевич
Цитовский, Ефим Григорьевич
Чайковский, Иосиф Ефимович
Чапичев, Яков Иегудович
Шандалов, Идель Абрамович
Шапиро, Валентин Ефимович
Шахнович, Моисей Давидович
Шварцман, Моисей Фроимович
Шевелев, Марк Иванович
Шиндер, Арон Евсеевич
Шнейдерман, Михаил Ефимович
Штерн, Григорий Михайлович
Шурас, Калманис Маушович
Юдашкин, Гирш Хацкелевич
Юфа, Иосиф Семёнович
Якубовский, Израиль Семёнович

правда, как и с евреем Шурасом, у вас естественно возникнет ряд вопросов по поводу некоторых фамилий.

[Седьмой]

И что бы не было не поняток, о Героях ВОВ тут

[Sklif]

А их то и не лишили, из за выезда, список лишенцев я привел.
Нет их там. Так, что мягко выражаясь, кому то эта "неточность" была нужна.

Не спорю, не имею точных данных

Вообще-то лишать всех званий и наград, а также государственных дипломов вместе с гражданством - это была общепринятая и общеизвестная практика в СССР, не надо удивляться, Седьмой. Не гражданин СССР не может быть Героем СССР, такая вот логика была

Можете предоставить достоверные данные лишения званий Героя именно из-за факта выезда?

[Danil]

Седьмой, вы уже сами себе противоречите:

евреев - 107,Официальный сайт

В том числе: татары - 94 человека; грузины - 64 человека; евреи - 61 человек

;

Через полчаса с такими темпами их останется не больше десятка. Действительно мерзко.

[Седьмой]

Вообще-то лишать всех званий и наград, а также государственных дипломов вместе с гражданством - это была общепринятая и общеизвестная практика в СССР, не надо удивляться, Седьмой. Не гражданин СССР не может быть Героем СССР, такая вот логика была
Также как и со списком Монетного двора: кто что хочет увидеть - если считаете вопрос принципиальным для себя, вот пофамильно список Героев:

К чему список фамилий? Полный список лишенцев звания Героя Советского Союза приводился. Нет там фамилий которые ты приводил.

Звания Героя Советского Союза по тем или иным причинам (в подавляющем большинстве за преступления) были лишены 74 человека.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2% D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D 0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

[Седьмой]

Седьмой, вы уже сами себе противоречите:


;

Через полчаса с такими темпами их останется не больше десятка. Действительно мерзко.

Вы отдаете себе отчет? В Вики евреев Героев Советского Союза 146, а дважды 3, Вы же даете данные о

Danil Из них 144 человека получили звание Героя Советского Союза ( четверо - Дважды Герои Советского Союза). Это - третий показатель после русских и осетин.

Речь идет о Героях в ВОВ. Так вот если 39 человек получили после, то это не плохо и не мерзко. Это просто другое время.

[Седьмой]

Седьмой, Действительно мерзко.

Что бы Вас совсем успокоить
Кричевский, Илья Маратович

Илья́ Мара́тович Криче́вский (3 февраля 1963, Москва — 21 августа 1991, там же) — архитектор проектно-строительного кооператива «Коммунар» (Москва). Один из трёх погибших защитников «Белого дома» во время августовского путча 1991 года.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D0%B0% D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Характеристику Вы уж сами давайте.

[Danil]

Удивляет ваше усердие в желании отсеить хотя бы одного-двух. Это изменит картину? Пусть их будет 67 человек, если это позволит вам сегодня спокойно спать.
По поводу лишения звания у отъезжавших на ПМЖ в Израиль, какую официальную ссылку вы хотите? Я так понимаю, что слова Героев, что их лишили всех наград вас не устроят.
Ну поищите, например, в интернете труд "Конституционные основы защиты трудовых и социальных прав", автор
Хохрякова Ольга Сергеевна 19 декабря 1999 года.
Только смотрите сохраненные копии, так как оригиналы уже стыдливо исправлены вашими сподвижниками. Там, в частности, есть такой абзац:

Это дело рассматривалось Судом в связи с жалобами ряда граждан, проживающих в настоящее время в Израиле, ФРГ, Болгарии. В разные годы и по разным причинам они выехали на постоянное жительство в эти страны и в связи с этим им прекратили начисление и выплату пенсий по старости и за выслугу лет, несмотря на то, что они имели длительный трудовой стаж работы, значительно превышающий необходимый, некоторые из них являлись военными пенсионерами, участниками Великой Отечественной войны.

В течение многих лет в Советском Союзе, а затем и в России действовало правило, согласно которому пенсионер при выезде на постоянное жительство за границу утрачивал право на получение пенсии; перед отъездом он получал пенсию за шесть месяцев вперед и на этом все пенсионные выплаты ему прекращались(следует заметить, что до 90-х годов эмигрантов лишали не только пенсий, но и гражданства, наград, принадлежащего им жилья).

Ни один человек, уехавший с "третьей волной" с 1970 по 1990 годы не вывез с собой за границу ни один диплом( техникума/института), ни один орден/медаль. Это сдавалось в ОВИРЫ вместе с паспортами и ключами от квартир. Героям СССР не делали исключений.
А вообще, люди вашего сорта с радостью увидят еврея в Тимошенко, Ельцине, Путине, Но будут с пеной у рта доказывать, что половина из героев вызывает сомнение ( а вторая видимо получила награды по ошибке) - так ведь приятней?

[Sklif]

Ни один человек, уехавший с "третьей волной" с 1970 по 1990 годы не вывез с собой за границу ни один диплом( техникума/института), ни один орден/медаль. Это сдавалось в ОВИРЫ вместе с паспортами и ключами от квартир. Героям СССР не делали исключений.

Прошу прощения, вот это
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4675
правда?
Он сдал награды?

[Danil]

Видите, вы уже ближе к истине ))) Это всё называлось "добровольно сдал" и "добровольно отказался" от гражданства, квартиры, документов. Вы себе хорошо представляете то время? Человека выгоняли с работы сразу после подачи заявления об эммиграции. Вспомните фильм "Интердевочка" - там это "мягко" показано. Денег ему разрешали вывезти 153 доллара на человека и по одному наименованию ювелирных украшений ( одно кольцо, одна цепочка, одна пара серег) Всё остальное оставалось на Родине.

Ну и для скурпулезного Седьмого:
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

[Sklif]

Видите, вы уже ближе к истине ))) Это всё называлось "добровольно сдал" и "добровольно отказался" от гражданства, квартиры, документов.

Это я в курсе более чем, в Одессе живу.
Вопрос был - сдал или не сдал. Именно этот человек.
Ведь мог и не сдавать - и ничего ему бы не было.
Для дискредитации звания нужно было особое правительственное постановление - оно Вам известно?
Сдача наградных знаков совершенно не означала лишения звания - ну потерял, к примеру.
Как в таком ракурсе?

[Danil]

Не смешите, кто откажется добровольно от боевых наград?

Не сдал бы, не уехал бы. Кстати, лишали и спортивных наград, и званий Мастер Спорта СССР .

ну потерял, к примеру.

Ну потеряйте партийный билет в Советское время. Какой будет результат? Кстати, все Герои Советского Союза априори должны были быть членами КПСС. Естественно, их оттуда с позором выгоняли перед тем как
Почитайте "Любожид" Тополя, писалось " с натуры", как старикам в задницу лазили на таможне, как протезы пилили инвалидам для проверки

http://lib.rus.ec/b/93792/read#t13

[Sklif]

Не смешите, кто откажется добровольно от боевых наград?

Не сдал бы, не уехал бы. Кстати, лишали и спортивных наград, и званий Мастер Спорта СССР .

Почитайте "Любожид" Тополя, писалось " с натуры", как старикам в задницу лазили на таможне, как протезы пилили инвалидам для проверки

http://lib.rus.ec/b/93792/read#t13

Спасибо, все это очень художественно.
Вопрос был в другом.
Упомянутый человек был официально лишен звания Героя Советского Союза? Да или нет? И если да, то на основании какого документа?
Звания нельзя лишить отбором бранзулеток.
Должно быть постановление, либо указ, по рангу не менее того, которым было звание присвоено.
Можете прокомментировать?