Католическая церковь

[Св.Михаил]

Ну раз мы говорим о католичестве, то я сравню в нескольких словах Католичество и Православие
...

Что-то не очень получилось сравнение. Из сравнения я увидел лишь степень испорченности природы и возможность (или невозможность) так называемого "обожения".
Есть ведь немало более заметных различий, например:
1. Православие верит, что Святой Дух исходит только от Отца. Католицизм добавляет: "...и от Сына" (лат. filioque). Кстати, именно эта добавка к Символу веры и стала той последней каплей, из-за которой православие окончательно отделилось от католицизма в 1054 г.
2. В католицизме Папа римский считается главой церкви и наместником Бога на Земле. В православии поместные церкви возглавляются Патриархами, которые в определенной степени подотчетны Синодам и прочим архиерейским собраниям. Они считаются не наместниками, а "предстоятелями".
3. В православном причастии все верующие принимают хлеб и вино,в католицизме священник принимает хлеб и вино, миряне - только хлеб.

[Bogdanmr7]

О целибате не забывайте

[Матильда]

Бог создал человека, чтоб разделить с ним радость Своего божественного бытия.

Человек не пошел по пути, предложенному Богом и согрешив, отпал от Истины, стал смертен и поврежден душой и умом.

Для того, чтоб дать человеку возможность вернуться и исцелиться от смерти, Бог Сам стал Человеком, проложив тем самым мост между Собой и человечеством.

Теперь человек снова может вернуться к Богу, к своему предназначению - быть богом.

Это легенда, история, которая призвана донести суть. Суть религии - это ваше последнее предложение. И вы считаете, что суть католицизма отличается от этого?
И да, это как велосипед и мотоцикл - суть едина, отличный пример. И на велосипеде, и на мотоцикле можно въехать, пардон, в дерьмо, а можно забраться на гору, ни одно транспортное средство не является гарантией правильности пути.

[Алекс26]

Это легенда, история, которая призвана донести суть. Суть религии - это ваше последнее предложение. И вы считаете, что суть католицизма отличается от этого?
И да, это как велосипед и мотоцикл - суть едина, отличный пример. И на велосипеде, и на мотоцикле можно въехать, пардон, в дерьмо, а можно забраться на гору, ни одно транспортное средство не является гарантией правильности пути.

ну почему же "легенда". тут уж кому как.

суть католицизма не очень отличается от этого и я не считаю что католики не спасуться. Я считаю что в их учении много перегибов и извращений... но никакую Церковь исповедующую Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти я не назову ложной

насчет кстати "стать богом" я не уверен что католики считают именно так... очень не уверен. нужно уточнить у них


если говорить именно о духовном пути католичества - то там есть некие... практики которые с точки зрения православия пиосто опасны. и идеалы наши отличаются...
вот статья для неленивых www.dorogadomoj.com/dr165ser.html

[Матильда]

насчет кстати "стать богом" я не уверен что католики считают именно так... очень не уверен. нужно уточнить у них

Угу. Это православие в вашей личной трактовке. Вы зайдите в церковь любую православную, и скажите, что вы православный и ваша цель - стать богом. Расскажете потом о впечатлениях. Когда действие аминазина пройдет. )))

[Makso]

И вы считаете, что суть католицизма отличается от этого?

доподлинные отличия и католицизма от Православия и его суть можно узнать во многих источниках в том числе в википедии
и кто скажет что неважно как кто трактует об схождении Святого Духа, то тогда вопрос а что тогда для этого человека важно, и зачем ему все это
суть найти проще если судить по плодам католицизма; какие у него плоды...

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые

И да, это как велосипед и мотоцикл - суть едина, отличный пример. И на велосипеде, и на мотоцикле можно въехать, пардон, в дерьмо, а можно забраться на гору, ни одно транспортное средство не является гарантией правильности пути.

у велосипеда и мотоцикл в данном контексте не единая суть, потому что так можно сказать что и у велосипеда и у реактивного самолета тоже единая суть
действительно транспортное средство в данном контексте не является гарантией, потому что не транспортным средством надо а собственными ногами, да и то сбиться с пути можно, ну а мы естественно следуя своему эгоизму придумываем кто велосипеды кто мотоциклы, тогда как все нам дано для спасения

путь же дан Богом один! кто ищет его, тот найдет...

[Алекс26]

Угу. Это православие в вашей личной трактовке. Вы зайдите в церковь любую православную, и скажите, что вы православный и ваша цель - стать богом. Расскажете потом о впечатлениях. Когда действие аминазина пройдет. )))

не знаю что такое аминазин))
но сегодня русское православие действительно в большом упадке. но священники в большинстве своем в Одессе грамотные и врят ли удивятся

Псалтирь, глава 81, стих 6: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"

святитель Афанасий Великий: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".

Тертулиан: «Бог очеловечился, чтобы человек обожился»

игумен Иларион Алфеев:
"Целью всей жизни человека было достижение наибольшей полноты богоуподобления: человек должен был стать по благодати тем, чем Бог является по природе, должен был приобщиться к божественному совершенству и войти в обладание божественными свойствами"

[Bogdanmr7]

Другое дело. А то только и слышно:"Грешники, покайтесь, геенна огненная и т.д."...

[Bogdanmr7]

...путь же дан Богом один! кто ищет его, тот найдет...

Правильно, и у каждого из нас свой.

[Makso]

это у вас у каждого свой,
а у православных братьев и сестер во Христе путь один!)

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[Алекс26]

Другое дело. А то только и слышно:"Грешники, покайтесь, геенна огненная и т.д."...

это все от упадка... русская Церковь как и ее народ, переживает далеко не лучшие свои времена...

но я верю что ищущий найдет православного (а не православнутого) пастыря и Бог ему даст расслышать голос самой Православной Церкви среди шума псевдоправославного людского идиотизма.

[Makso]

а разве Иоанн Предтеча и сам Христос не начали проповедь со слов:"Покайтесь..."

и чем наши времена кардинально отличаются от тех? когда фаресеи духовные руководители народа не рассмотрели в Иисусе Мессию Христа, и тоже выражались что он в духе идиотизма, и распяли Его...

ты я так понимаю расслышал голос среди шума? можно задавать вопросы, потому что я не расслышал)

[Bogdanmr7]

это у вас у каждого свой,
а у православных братьев и сестер во Христе путь один!)
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Ну так, сначала к Нему и придите.
P.S. Только поделитесь тем, каким путем вы идете ко Христу?

[Алекс26]

а разве Иоанн Предтеча и сам Христос не начали проповедь со слов:"Покайтесь..."

и чем наши времена кардинально отличаются от тех? когда фаресеи духовные руководители народа не рассмотрели в Иисусе Мессию Христа, и тоже выражались что он в духе идиотизма, и распяли Его...

ты я так понимаю расслышал голос среди шума? можно задавать вопросы, потому что я не расслышал)

нехорошо выдирать мои фразы из их контекста.
я нигде не говорил что покаяние не нужно.
я говорил что далеко не все православные осознают суть Православия, что уж говорить о внешних

[Bogdanmr7]

нехорошо выдирать мои фразы из их контекста.
я нигде не говорил что покаяние не нужно.
я говорил что далеко не все православные осознают суть Православия, что уж говорить о внешних

По - поводу покаяния в мой адрес, скорей всего. Но как же можно внешнему хотя бы на мизинец приблизиться к пониманию сути православия, если от Makso, к примеру, невозможно ничего конструктивного добиться, сколько я не старался и даже не провоцировал его на серьезный диалог. В ответ только игнорирование не совсем удобных вопросов или угрозы страданий в геенне огненной. Любой от такого "православия" сбежит.

[Makso]

нет не в твой адрес, не обольщайся
внешний может быть призван только при условии горячего желания познать истину, но это пока исключено...и тебе виднее почему
и где твои старания вызвать меня на диалог? не вижу
или вот это ты считаешь стараниями

Ну так, сначала к Нему и придите.
P.S. Только поделитесь тем, каким путем вы идете ко Христу?

помоему оскорбительное высказывание, а потом понял (это заслуга) и через полтора часа прилепил невнятный постскриптум

Алекс, ну прости если что не так, но где выдранные фразы из контекста?
просто фраза "среди шума псевдоправославного людского идиотизма" в контексте упадка РПЦ и народа выглядит так масштабно, и многие почувствуют, что этот Голос они не услышали, а ты его слышал?

пс: надо уходить во флудилку, а то тут о католицизме

[Bogdanmr7]

и где твои старания вызвать меня на диалог? не вижу
или вот это ты считаешь стараниями

А вы перечитайте наши диалоги. Сколько вопросов, обращенных к вам просто игнорировалось?

помоему оскорбительное высказывание, а потом понял (это заслуга) и через полтора часа прилепил невнятный постскриптум

Да ничего подобного. От высокопарных слов пора переходить к делу. Что для вас значат фразы:"Я во Христе. Путь ко Христу?" Вы можете хоть раз внятно объяснить?
Для меня путь ко Христу - это добросовестное и ответственное выполнение моих земных обязательств, возложенных на меня Творцом. А для вас?
И PS, далеко не невнятный, а конкретный был написан для уточнения вопроса, а не от неудобства или стыдливости. Хоть раз ответьте на поставленный вопрос своими словами и четко, без расплывчатых фраз, которые порой и не к месту вовсе.

[Bogdanmr7]

В Православии есть две теории, обе признаются как возможные:
Дихотомия (Душа и тело) и
Трихотомия (Дух, душа, тело)

В дихотомии душа просто считается частью тела.
У животных душа же есть, как и у человека. Просто личности нет. А душа очень даже есть. Но духовному миру они не принадлежат...

Мне ближе трихотомия: дух, душа, тело. Дух это то, что делает нас личностями и то что отделяет нас от животных.





Да, конечно. Это будет духовное тело. Такое тело, которое должно было бы быть у Адама, если бы он не согрешил. Это такое тело какое было у Христа после Воскресения. Помните, он исчезал и появлялся... Проходил сквозь стены, изменял внешность?!

"Как ангелы на небесах" - сказано не о способе пребывания (только дух) но в ответ на вопрос о браке. Ангелы не женятся и не паруются. Смотрите, тут на Земле брачное единство подразумевает некое обособление от всех окружающих... Единство жены с мужем исключает единство (и я даже не о теле) этой жены с другим мужем. А Ангелы никому не принадлежат, но все едины со всеми и все Ангелы любят всех Ангелов.
Христос отвечает на вопрос чьей женой будет та, которая более одного раза выходила замуж - ответ в том что этот вопрос бессмысленен, так как никакого аналога брака "не небе" не будет. Все будут едины со всеми

В следующий раз можете так подробно не цитировать Библию, я прекрасно обо всем осведомлен. Отсюда и вопросы с неким подвохом. Но согласитесь, так ведь интереснее, чем просто цитировать заученное, даже не вдумываясь в произносимое? Нет?

[Алекс26]

В следующий раз можете так подробно не цитировать Библию, я прекрасно обо всем осведомлен. Отсюда и вопросы с неким подвохом. Но согласитесь, так ведь интереснее, чем просто цитировать заученное, даже не вдумываясь в произносимое? Нет?

конечно ) должна же быть дискуссия ))

[Wiesenthal]

Забавно... по мысли топикстартера тема должна была раскрывать аспекты духовной жизни католичества, а перешла в глупый спор: "у кого папа сильнее".

Разве так трудно для себя уяснить, что веруют не потому что где-то "сидят" или разрешают быть на службе без платка.
Разве трудно понять, что Слово Божие едино?

Дискуссии на тему "я бы к ним пошел" напоминают детские стишки. Вы пойдите вообще к кому либо, что бы не пытаться разбираться в теософских проблемах методами "кухонного спора".

Придите к Ксендзу или Батюшке, исповедуйтесь, и начните свой путь к Спасению, ведь это и есть конечная цель, а не разбор средневековых коллизий, которые, к слову, даже тогда всерьез мало кого волновали...