Почему в Украине так «жить хорошо»?

[Буджак]

Живём так, потому что позволяем всяким ублюдкам сесть себе на голову. Народ у нас в Украине, да и в России рабский. Всё ждут что придёт царь спаситель, и сделает хорошо. Надо убивать в себе раба. Надо самим строить общество нормальное, а не надеятся на кого то.

Все правильно, но с точностью до знака. В 1992 году мы моментально поубивали в себе рабов, став вольноотпущенниками, любой ценой рвущимися в рабовладельцы. А нет более бесчеловечного рабовладельца, чем вольноотпущенник. Отсюда все без исключения наши политики, чиновники и олигархи... И те, кто рабовладельцем не стал, ибо число их ограничено! Анекдот в тему:
Губернатор: Ну вот, мы долго работали, разбогатели, пора и о народе подумать!
Голос из зала: Да, душ так по 300 для начала каждому...

[BECTA]

С логикой статья не дружит и имеет шовинистический подтекст:
Украинцы как мы, только хуже. Поэтому они делают то, что мы, россияне, но с большим опозданием. У нас не получилось, поэтому у них тем более не получится.

Привела эту цитату только потому, что "Ёж" любимый сайт Кертиса.. Можешь глянуть его посты.
Я тоже не согласна с тем, что Украина 2004 - это Россия 1991..
Страны развиваются параллельно, возможно делая одни и те же ошибки..
А как подругому-то? Мозги у наших правителей пост-советские! Других-то нету!!!...

[АТ]

Привела эту цитату только потому, что "Ёж" любимый сайт Кертиса.. Можешь глянуть его посты.
Я тоже не согласна с тем, что Украина 2004 - это Россия 1991..
Страны развиваются параллельно, возможно делая одни и те же ошибки..
А как подругому-то? Мозги у наших правителей пост-советские! Других-то нету!!!...

Интересное кино! Правители с одинаковыми мозгами, страны развиваются параллельно, ошибки одни и те же, а результаты разные.
Что ж так сильно влияет? Более южный климат или разница по времени в один час?

[BECTA]

Интересное кино! Правители с одинаковыми мозгами, страны развиваются параллельно, ошибки одни и те же, а результаты разные.
Что ж так сильно влияет? Более южный климат или разница по времени в один час?

Думаю разница во времени в один час.. это с Москвой..
Но если двигаться дальше....

[novic]

Great illusion. Сегодня ты считаешь своего начальника ублюдком, завтра, когда займешь его кресло, будут считать ублюдком тебя. Диалектика.

Какого начальника? У меня нет начальника. Я не это имел ввиду.

[Kertis]

Привела эту цитату только потому, что "Ёж" любимый сайт Кертиса.. Можешь глянуть его посты.
Я тоже не согласна с тем, что Украина 2004 - это Россия 1991..
Страны развиваются параллельно, возможно делая одни и те же ошибки..
А как подругому-то? Мозги у наших правителей пост-советские! Других-то нету!!!...

Любимый? Это просто единственный крупный сайт, где не лижут попу российской власти. Авторы разные, и мнения разные. Кому то нравится Радзиховский или Гольц. Главное полярность мнений. А не однообразная кремлёвская жвачка. Впрочем вы уже так привыкли, что другого вкуса порой даже не знаете....

[BECTA]

Любимый? Это просто единственный крупный сайт, где не лижут попу российской власти. Авторы разные, и мнения разные. Кому то нравится Радзиховский или Гольц. Главное полярность мнений. А не однообразная кремлёвская жвачка. Впрочем вы уже так привыкли, что другого вкуса порой даже не знаете....

Значит ты с этой статьей из Ёжика "На голодный желудок" Антона Ореха согласен?
Ты и вправду считаешь, что Украина повторяет путь России с запаздыванием на несколько лет?..
Кстсти, об этом на большинстве российских сайтах пишут, только ленивый не высказался на эту тему..

[Рин]

Эк вас... Может тогда и медицину свести к принципу - чем лечить, дешевле убить?

Заметьте- Вы сами предложили

[Kertis]

Значит ты с этой статьей из Ёжика "На голодный желудок" Антона Ореха согласен?
Ты и вправду считаешь, что Украина повторяет путь России с запаздыванием на несколько лет?..
Кстсти, об этом на большинстве российских сайтах пишут, только ленивый не высказался на эту тему..

А ты панталоны купила?Как хорошо в России видно что у нас происходит, не правда ли? Пишут одно и тоже, как по приказу Но не все.
Кто то просто спокойно описывает что происходит.

[Рин]

Согласитесь, что перекладывать заботу о ваших предках, вырастивших и воспитавших Вас, на довольно бездушную бюрократическую государственную машину, мягко говоря, не совсем нравственно.

Пенсия в современном государстве (за некоторыми исключениями- социаль и т.п.)- это всегда отчисления работников, сделанные за все время трудовой деятельности. То же- и мед. страховка.Совершенно аналогично было и у нас, но за счет солидарной системы при социализме вклад каждого в пенсионные деньги был обезличен. Сегодня мы имеем ситуацию, когда государство в лице своих наиболее продвинутых првителей обобрало свой народ, отняв у него накопления в Сбербанке, Внешторгбанке, и изменив способ формирования пенсий- переложив их с бюджета на плечи работающих. Это я о Пенсионном фонде.
Поэтому не надо переставлять местами причину и следствие- государство таки должно нынешним пенсионерам. А вот за счет чего долги отдавать- хорошо бы Раде подумать. То ли за счет налога на недвижимость, то ли за счет репатриации украденных и вывезенных денег, то ли за счет переоценки приватизированного имущества- это ИХ проблема- не пенсионеров. А сейчас- пенсионерам отдают деньги, которые работники перечисляют для формирования своей пенсии, то есть создана круговая порука- работники кормят пенсионеров. А должны кормить- себя в будущем. Как в Германии, например. Или США.

[BECTA]

А ты панталоны купила?Как хорошо в России видно что у нас происходит, не правда ли? Пишут одно и тоже, как по приказу Но не все.
Кто то просто спокойно описывает что происходит.

Все правильно, спокойно описывают все происходящее.. И про повторение пути развития тоже?

[АТ]

...А сейчас- пенсионерам отдают деньги, которые работники перечисляют для формирования своей пенсии, то есть создана круговая порука- работники кормят пенсионеров. ...

Нет. Это называется иначе -ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА. Когда деньги старым участникам платят за счёт новых участников.
Недостаток финансовой пирамиды - рано или позно она рушится. Даже по законам математики.

[Erasmus]

Это называется оффтоп. Этим не занимаемся.
Просто вы не хотите видеть взаимосвязи событий и их похожести.
Ну и начинаете изобретать велосипед, вместо того чтобы выбрать в магазине.
Но если вы такой конкретный - тогда толком скажите, что в Украине не так и что мешает ей быть как страны Западной Европы по уровню жизни.
Я уже весь внимание.

Много что мешает.... Это сложный вопрос. У меня нет ответа. Но это тем более не имеет отношения к теме! Какое отношение имеет уровень жизни в Украине к событиям 1991 в РФ?
Но Украина 2004 сильно отличается от РФ 1991. Не тем, что лучше или хуже. Просто все другое. Лица людей на улицах, настроение, точки зрения, мировоззрения, социально-экономические условия. Разные времена, разные территории.
"Я не придумываю фактов". Зачем вам это нужно? Вместо анализа актуальной реальности вы подменяете ее другой, удобной вам реальностью.

[Observer]

А когда просто нужно дать старикам денег на нормальную старость - это чистые финансы.

Напомню Вам, что государство само по себе денег не зарабатывает - оно их тратит.

И потом: что, единственная проблема Украины - это пенсионеры? Они съели экономику Украины?

Да нет, это было лирическое отступление, которое к теме топика имеет отдаленное отношение. Просто хотелось обратить внимание на несколько иной аспект, нежели товарно-денежные отношения

[Observer]

А видим роскошные особняки хоть на склонах, хоть в Пуще- Водице? Кто в них живёт - марсиане или россияне?

Марсиане, если оценивать их связь с Землей и населяющими ее людьми

[Рин]

Нет. Это называется иначе -ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА. Когда деньги старым участникам платят за счёт новых участников.
Недостаток финансовой пирамиды - рано или позно она рушится. Даже по законам математики.

Пирамида подразумевает постоянное увеличение числа участников или их взносов. Демография подразумевает грядущее уменьшение числа работников. Так что пенсионерам в перспективе предлагают сдохнуть с голоду. Лучше- по своей воле, чтобы не беспокоить чиновников.

[Рин]

Напомню Вам, что государство само по себе денег не зарабатывает - оно их тратит.

Не зарабатывает только идеальное либеральное государство- у реального всегда есть госсобственность, приносящая прибыль. Только вот- кому?

[Observer]

Не зарабатывает только идеальное либеральное государство- у реального всегда есть госсобственность, приносящая прибыль. Только вот- кому?

Даже частично либеральное всегда тратит больше, чем зарабатывает - так уж устроены современные государства...

[Рин]

Даже частично либеральное всегда тратит больше, чем зарабатывает - так уж устроены современные государства...

"Только тратит" и "тратит больше, чем зарабатывает"- абсолютно разные тезисы, не кажется?
А вот социалистическое зарабатывало практически все, что тратило. И на пенсии- хватало.

[Observer]

"Только тратит" и "тратит больше, чем зарабатывает"- абсолютно разные тезисы, не кажется?

Вычтите то, что тратит и тезисы окажутся идентичными Не хотите же Вы сказать, что государство будет содержать пенсионеров только за счет заработанного?