Gonzo,
В таком случае следует запрет о свободном ношении оружия, какого угодно.
В разрешении я вижу лишь ящик Пандоры.
|
Gonzo,
В таком случае следует запрет о свободном ношении оружия, какого угодно.
В разрешении я вижу лишь ящик Пандоры.
:lol: крут, крут... но в человека ты асё равно не выстрелишь даже на ранение. И то, что ты так уверен в своих навыках стрелка только доказывает лишний раз - не пытался и не сможешь. Сужу по себеСообщение от Fman
, я и сейчас постреливаю.
Охота - чепуха. Но малой я пока не разрешаю по птичкам колбасить, возможна психотравма.
Остальным - перестаньте талдычить о "статистике огнестрельных ранений" не приводя ссылок. Выглядит как паранойя. Потрудитесь действительно посмотреть данные.
Повторю - газ не спасает, ни в баллонах, ни в патронах. Проверено. Поэтому и продаётся.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
:lol: :lol: :lol: Это потрясающей силы мысль !!! Я в восторге ! Сам додумался ? А-ба-лдеть ! "С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов"(с) "Москва слезам не верит".Сообщение от Cheshirrrrre
Ребята, вы согласны на любые побои и унижения, лишь бы не защититься ?
Предлагаю встретиться и потрепаться. На форуме это не разговор. Никакого выяснения отношений, Боже сохрани, просто потрещим
. А ? Познакомиться бы пора...
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Indeets, в человека здерживет стрелять только закон , когда нет закона нет здерживающего фактора , вот в дильфина я бы никак не смог выстрелить...
охота вырабатывает инстикт или стрельба по кабану в тире, просто инстинкт на движение.
" но в человека ты асё равно не выстрелишь даже на ранение." а спорим смогу?)) Cheshirrrrre, вот видишь к чему приводит оружие ради таких вот споров сможешь или нет люди начнут палить по случайным прохожим(причем не обязательно с легализованого оружия)
Indeets, может ты не тот газ пробовал или не так?? я так думаю правильный балончик очень эфективен. может просто то что продают только слезоточивые газы?? или с нервно паралитическим есть ?
ясно значит нужно купить себе 120 дб серену брелок)
да и всетаки стерлять в человека легче чем ударить кирпичем по голове а бомбы свысоты еще легче бросать , сейчас у подростков многих нет моральных ограничений особено у тех кто в детстве самострелами баловался.
то алл не забывайте что можно создать механизм контроля за оружием например получать отпечаток ствола и заносить его в паспорт
так можно будет легко устанвоить принадлежность любой пули и найтти владельца ствола
"Предлагаю встретиться и потрепаться . На форуме это не разговор. Никакого выяснения отношений, Боже сохрани, просто потрещим . А ? Познакомиться бы пора..." где нибудь за городом)
Короче, всем сомневающимся, привожу статью Гоблина по этому поводу. Думаю он как опер знаком с вопросом получше многих.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Касательно свободной продажи оружия
2004-03-18 11:48:16
Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.
Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.
Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.
Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.
Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.
Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.
Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?
Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.
Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.
Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
И то - далеко не везде и далеко не всегда.
Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим серьёзных нарушений закона.
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.
При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.
И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.
Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".
Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.
Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.
Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.
Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.
Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.
Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.
Так и с оружием будет.
А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.
Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.
Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживает связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.
А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.
____________
Kirax,
Хм, респект, за то, что отрыл данную статью )
Отличный материал. Дополнить пока нечем.
Ждем-с реплик из зала.
Такое ощущение, что стрелять собирается один Индеец. Слушай, объясни плз, как так получается - сегодня ты занимаешься Большим Бизнесом (че-то мелькало об экономических обстоятельствах), а завтра на вас наезжают скины с битами. Как такое может быть?
З.Ы. Насилие - прибежище беспомощных (с) Айзек Азимов
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя.
Неверно. Я собираюсь не стрелять, а защищать себя сам. А не задирать лапки кверху, сдаваясь на милость.Сообщение от Жук
Я не занимаюсь большим бизнесом, с чего ты взял ? И скины с битами не наезжали - я скинов вообще в жизни не виделСлушай, объясни плз, как так получается - сегодня ты занимаешься Большим Бизнесом (че-то мелькало об экономических обстоятельствах), а завтра на вас наезжают скины с битами. Как такое может быть?. А с гопниками общался... Не раз... И пусть Гоблин не звиздит - всегда начиналось с разговора.
Прочитал статейку, приведу один пример: в т.н. "идее сумасшедшего" тоже всё предельно логично, но допущена всего одна бредовая оплошность, с неё и начинается ... Она-то и сводит всю логику в разряд идиотизма. Тут "оплошность" повторена не раз, на её основе построена вся логичность статьи - "бьют всегда строго сзади, подкравшись". Что - всех и всегда ? А чего ж меня например ни разу ? И не только меня - тоже редко ? Гопники неправильные попались ? Очевидно Гоблина били так ВСЕГДА. Вот он и делает такой вывод. Припомните неприятные моменты в своей жизни на эту тему, что - всё время "сзади и втихаря" ?
А так - ессесно в статье всё логично.
Гм ...Насилие - прибежище беспомощных... спорно
.... это всего лишь один из способов добиваться своей цели.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
1. "Культуры ношения нет" - согласен.
2. "Куча отморозков" - согласен
3. "Соблазн доказать "обидчикам".... " - согласен
4. "Оружие уравняет всех в правах" - не совсем согласен см. пункт 1
ИМХО Я больше против чем за.
Go On!
вы даже не обсуждаете какое можно а какое нет))
например гладкоствольное яб запретил в свободную продажу
кроме того есть не летательное оружие, те привыстреле есть вероятность что не убешь человека.
вобщем нужно решить о каком оружии идет речь его характерирстиках.
с рогатка хорошая с металическими шариками иногда даже лучше пистолета.
статья для начинающих нормальная) главное запомнить что пистолет в кармане прибаляет опасность!!!
а для круговой обороны можно выпускать стреляющий пояс)на спине и на животе установить
так чтоб была возможность двукратного выстрела)так что в случае заламывания рук нападающие будут поражены
а если применить електронику..... потерял сознание или внезапный удар взрыв или выстрел))
вывод один хотите быть в абсолютной безопаности - носите пояс шахида ...
По-моему, это уже перешло в философские темы.
о! навело на тему о создании похожего опроса, щас забабахаю
Даю советы космического масштаба.
Жук, про бизнес и скинов я писал. Объяснюсь. В тонкости ведения дел я углубляться не буду - коммерческая тайна.
Скины. Я этих уродов (рядовых) всегда не любил. Это наверно единственная категория граждан, по отношению к которой я всегда высказывал свое негативное отношение. А так как они одно время собирались возле моего дома, я сотоварищи нагоняли их от наших мест. Ессесено пересекались иногда. А так как рядовые бойцы или косящие под них (особо не расспрашивал их никто) в основном скопом берут - я, лично, считаю их трУсами*. Короче так получилось, что мой товарищ шел один по моему двору, а там как раз пятеро недоделков сидели, прелюдию я не видел, я только крики услышал. Это были очень страшные крики. О сути я догадался мгновенно. Схватил пистолет, выбежал... Когда я понял(!) КОГО бьют... Короче неимоверным усилием я их не убил. Одного в живот(у меня резина), двоих по ногам. Милиция сразу, повезло, что это прямо у меня во дворе произошло - половина соседей в свидетели пошла, короче оправдали меня, а уродов посадили. Так вот. Это был именно тот момент, когда я понял - я не зря тратил время-деньги-нервы на все разрешения. Больше мне пистолет ни разу не помог.
*Я знаю некоторых парней, которые относили себя к скинам. Нормальные парни, с головой на плечах, с мозгом в голове. Просто они, так или иначе, от чеченцев страдали.
В остальном по этой теме. Я таки поменял свое мнение. Признаюсь, я таки действительно мерил по себе. И не подумал о культуре.
Отныне я КАТЕГОРЧЕСКИ ПРОТИВ. Пусть все останется, как есть.
!FIRST MAN, THAN MASHINE!
Gonzo, "Отныне я КАТЕГОРЧЕСКИ ПРОТИВ. Пусть все останется, как есть." так легализация вовсе не означает что всем аподряд за деньги выдавать.
можно например зделать народный патруль и им разрешить носить оружие.
Тоесть такие механизмы которые помогут свести использование оружия в агресивном состоянии.
Можно например разрешить носить большой калибр с деревяными пулями
или делать 3мм например с нервным ядом чтоб при проходе пули через ткань были спазмы мышц.
Тоесть весь вопрос в нелетальном оружии , понятно что с узи ходить нельзя.
А вот с таким оружием которое может остановить человека но не убить ....это совсем другое дело
Я всеми конечностями за неоетальное!!
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Покамест вроде нет такого "нелетального" оружия, которое бы и обороняться помогало и вреда не наносило.
Кстати, от уличной преступности больше всех страдают подростки, которые никакого оружия все равно не получат, какие бы законы не принимались...
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя.
А извини, какой же толк от оружия, не наносящего никакого вреда ?! Больно должно быть обязательно, очень больно (иначе просто не дойдёт сигнал до мозга - "низзя больше !"Сообщение от Жук
), но несмертельно.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Gonzo, ты мне не можешь модель своего пистолета назвать?Сообщение от Gonzo
Дело в том, что у меня был револьвер с резиновыми пулями - но потом я его выбросил. Я выстрелил 6 пуль с 4-5 метров в нападавшего на меня человека, а он даже на мгновение не остановился. Может у тебя какая-то другая модель...
Патроны... И зимой наверное... Толстая одежда и слабые украинские патроны ... ?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Indeets, Патроны были импортные, правда, тот тип был в кожанной куртке.Сообщение от Indeets
cape, А какие патроны общую тетрадь прошивают?
Социальные закладки