Тема: Уважение. С чем его едят?

Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 93
  1. Вверх #61
    Anonymous
    гость
    Cheshirrrrre,
    про ЗЫ:
    НЕ ДЫМИТЬ В ПЕТРОВИЧА ТЕМЕ!!!)))


  2. Вверх #62
    Постоялец форума Аватар для Fman
    Адрес
    ОГПУ
    Сообщений
    1,217
    Репутация
    40
    Petrovich, я вспоминл каких всех особей уважаю!!!! - дельфинов, а как христианская мораль к ним относится ?? или считает их за безмозглых животных?? и ставит человека выше??

    ха вы так просто от вопросов не уйдете

    предлагаю всем ответить на тотже вопрос и тогда посмотрим кто чего стоит!!!!
    "Давайте исходить из того, что каждый считает правильной только свою точку зрения, только свое мнение, только свою позицию," глупость средневековая, есть такая фишка мозговой штурм ))
    чем больше вісказівается міслей и идей чем лучше, а со своей толерантностью терпимость к злу єто плиз к сатане..
    Cheshirrrrre, а твои доводы железны и не оспорими в них удар по светской церкви)
    "Кстати, Петрович, а почему, если храм господень - в каждом человеке, то надо одеваться как-то мегаособенно, идя в "Храм", потому что там - ближе к Богу, что ли? Что за неувязка такая? Разве Иисус не о том, что церковь - она внутри, говорил? В таком случае я рассматриваю все эти богоугодные заведения просто как сборище демагогов и нахлебников. К чему они все, если неважно, где и когда ты можешь молиться? Что за парадоксы?."
    вот так вот неотвеченые вопросы возникаю в сердцах верующих и помогают им справится со слепой верой)
    avp, Cheshirrrrre, http://www.forum.od.ua/viewtopic.php?t=3680&highlight=&sid=7d2ebf2295fe885e5b3a68b717c62e60 заходите будет строить свою церковную культуру)

  3. Вверх #63
    Так повелось в народе, что в театр не ходят в купальном костюме, в казино не ходят в спортивном костюме, на официальный ужин - без смокинга, в суд - в шортах, в храм ...... все это именно вопрос уважения.
    так повелось...
    однако! Петрович поход в церковь - это не "вопрос уважения", в чем туда идти, это своего рода ритуал - человек настраивает свою душу на определенное состояние, так почему бы не настроить на это определенное состояние и свою внешность?:wink:

  4. Вверх #64
    Частый гость Аватар для RaZnoglaZaЯ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Издалека
    Возраст
    37
    Сообщений
    930
    Репутация
    400
    Так уж получается, что я ни с кем пока не спорю, а только высказываю собственное странное мнение. Продолжим традицию.
    Уважение - не порождение цивилизации. Ему не нужно внешнее оформление, вроде одежды, слов или взглядов. Уважение - это чувство, которое испытываешь, глядя на то, как человек проявляет свои самые сильные качества. Кого-то уважают за умение петь, а кого-то - за умение пить. Разница невелика.
    Заткнись и процветай!

  5. Вверх #65
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от Fman
    Petrovich, я вспоминл каких всех особей уважаю!!!! - дельфинов, а как христианская мораль к ним относится ?? или считает их за безмозглых животных?? и ставит человека выше??
    Fman, Православие ставит человека так, как велел это делать Господь. Он сотворил человека по образу Своему и по подобию. Господь соделал человека, дав ему все, чтобы тот стал наследником Его Царства. Сотворил его самым совершенным, дабы пристыдить и Ангелов. После грехопадения Адама, Господь не оставил свое творение, смирил всю природу, живую и неживую, чтобы грешный человек не погиб, окружаемый первозданной, по сути, святой природой. Позже, Господь снизошел до земли, чтобы человека вознести до неба, чтобы восстановить тот порядок вещей, который был задуман Им. Господь воплотился в человека, чтобы человека соделать Богом. Но мир не познал Его. Миру приятней сознавать себя не наследником Великого Царства, не самым совершенным творением рук Его, а ошибкой природы, жертвой случая и потомком обезьяны.
    Но в христианстве не так. В христианстве, в государствах, где христианство было превалирующей религией - отношение к человеку, к личности - высокое. И именно поэтому, в этих государствах, сформировалась такая мораль: уважать надо любого человека.

    Fman, во время мозгового штурма, принимаются все мнения, и ничье не осуждается. Меня же упрекнули, что "Да и опять же: почему именно наше мировозрение не верно, а не твоё?Вот не доходит до меня это , ну никак)))". Поэтому я и сделал замечание ко всем.

    Fman, а что это у тебя за новый термин "светская церковь"?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  6. Вверх #66
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Cheshirrrrre, не убивайся так. Ради твоего труда уделю я и тебе внимание :lol:
    Цитата Сообщение от Cheshirrrrre
    Иногда мне кажется, что мы пишем совершенно о разных вещах. Я вижу слово "уважение". Но, видимо, мне просто наплывает это слово на глаза, а на самом деле речь идет совершенно о другом - это нарушение восприятия, судя по всему...
    Совершенно справедливое недоумение. Но немного истории.
    Я, в одном из своих ответов, всего навсего, процитировал православного святого. Удивительно то, что приведи я цитату Канта, Платона, Эпикура, или еще кого, проблем бы не было. Но христианство - оно как бельмо на глазу - всем бросается в глаза, никому не дает покоя, и все жадно начинают его критиковать. Вот и Fman, в другом топике, взялся за "благое" дело – критику устройства Церкви и пути ее разрушения, посредством переподчинения ее государству.

    Совершенно не верно. Это вовсе не уважение. В таком случае поход на море в шортах, а не в смокинге, в суд - в костюме, а не в шортах - это "уважение". Уважение чего, простите? Разве это не просто естественная реакция на окружение? Простая логическая цепочка, которую начинают прививать в детстве - идешь туда, оденься так-то и так-то.
    Со всем бы согласился, если бы не несколько маленьких деталей. Во-первых, "уважение чего" я подробно раскрыл. Вернись и прочитай. Во-вторых, у уместности, о которой и я говорил, есть первопричина, то, ради чего "прививать". Сейчас это для нас традиция, не более того. Но корень в чем? Откуда стала быть эта традиция? Причиной всему - уважение - то есть, соблюдение, удовлетворение интересов, прав и свобод окружающих. Кстати, а как ты понимаешь словосочетание: "уважение прав и свобод личности"?

    Ты идешь туда, где принята, !принята! определенная форма одежды и определенное поведение. Ты идешь туда с определенной целью, своей целью. Но для этого необходимо выполнить определенные условия, связанные с пребыванием в данном месте.
    avp, видишь, вот и Cheshirrrrre также считает.
    Кстати, Cheshirrrrre, а как будет называться несоблюдение "определенных условий"?

    Петрович, по твоим словам, уважение - это такая сущая ерунда.. это так просто .. Уважать - это вовсе не выделять кого-либо из всех, а относиться к нему, как и ко всем. Все равны?
    Ты прав. Все равны. С точки зрения Православия, все люди равны пред Богом. Все люди равные сонаследники Его Царства. Все люди имеют равную ответственность за свои поступки. Все люди равны в свободе своего выбора. Все люди равным образом являются образом и подобием Святой Троицы. Во всем(!) этом они да равны.

    Идея равенства в СССР дошла до своего финального апофеоза в виде местных храмов, мест для жертвоприношения - всяческие партийные организации мелкого пошиба, и "центральное богохранилище" - ЦК КППС, вершившее судьбы, а все остальные были равны перед МВД и КГБ и НКВД. Все свелось к поклонению воплощений бога на земле - великих вождей.
    Практически мои мысли. Ты меня приятно удивляешь! Но, немного, об идеи равенства. У предыдущих революций были такие лозунги: "Свобода. Равенство. Братство." и просто "Равенство". Но давай зададимся вопросом, можно ли достичь свободы без равенства? А равенства без братства? А будет ли и свобода и равенство, если все будут друг другу и брат и сестра? А как можно быть братьями без единого отца?! Но не об Отце речь, а об отношении друг к другу братьев и сестер. Уважают ли все они друг друга или нет?

    Кстати, Петрович, а почему, если храм господень - в каждом человеке, то надо одеваться как-то мегаособенно (себе противоречишь. Надо одеваться уместно.), идя в "Храм", потому что там - ближе к Богу, что ли? Что за неувязка такая? Разве Иисус не о том, что церковь - она внутри, говорил? В таком случае я рассматриваю все эти богоугодные заведения просто как сборище демагогов и нахлебников. К чему они все, если неважно, где и когда ты можешь молиться? Что за парадоксы?........
    А человек, действительно, храм Божий. Но в том смысле, что должен блюсти его в чистоте и святости. А насчет того, где, как и зачем ходить в храм, почитай тут.

    Петрович. Уважение - это выделение. Выделение человека, людей из общей массы на основании их характеристик. При всем моем уважении к тебе, ты в данном случае занимаешься простейшим приведением множества оттенков взаимоотношений людей к одному.
    Нет Cheshirrrrre, нет. Уважение - как оценка, как выделение - правильное значение, но не единственное. Я об этом уже неоднократно говорил. И, именно, об уважение не из-за заслуг (о которых я не могу знать) у нас с тобой, когда ты был Данечкой Шаповаловым , и зашел этот разговор. Я никак не могу знать о заслугах пожилого человека (например), который является членом корреспондентом Академии Наук, и который достоин уважения (по классификации Fman-а). Я не знаю о его заслугах, но должен уважать. Объясни мне? Я что, должен прежде со всеми перезнакомится, чтобы не вляпаться в ситуацию, или все же разумнее уважать априори, и не хамить? Объясни, пожалуйста.

    Ну и в заключении, "единственное, что нас отличает от мира". Почему гордыня? Это констатация факта. Мы ставим перед собой другие цели. Это очевидно. Разве нет? Да, мы говорим, что мы идем правильным путем, и призываем всех следовать им. Что в этом такого? Мы ведь его не прячем, но все даем. В чем гордыня?

    :ps: Cheshirrrrre, а трудно не переходить на личности? :lol:
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  7. Вверх #67
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Да, avp, список храмов ты приводила, но как ответ на наводящий вопрос. Первоначальное твое сообщение несло общий характер.

    они имеют права брать дары, но они не имеют права брать за что то деньги. я правильно поняла? почему же тогда сплошь и рядом : "это стоит столько то". Венчание одно только взять)) Продажа свечей, икон - это ведь, если уже вдуматься, является деятельностью, приносящей прибыль. ведь так? да и мерс врядли кто то в дар принесёт....
    Все-таки, лучше было открыть новую тему, и задавать вопросы там, а не офтопить. Cheshirrrrre, это, кстати, ты дурной пример показал
    Во-первых, чтобы утверждать, что продажа приносит прибыль, надо иметь веские основания. ГНАУ их не имеет, и выручка от продаж налогом не облагается. Все это называется - пожертвование. То же касается и остальных "расценок". Для примера, ты пробовала сказать, что ты малоимущая, и у тебя нет средств, чтобы совершить ту, или иную службу? Знаешь ли ты, что обвенчать могут и без "платы за услугу"? Твой взнос всегда - пожертвование. Почему стоит цифра, выражающая стоимость? Для ориентира. Можешь дать больше, слава Богу! Не можешь дать и означенного, дай что можешь, все слава Богу. Ничего не можешь дать, все равно - восхвали Господа.

    При таком подходе, мерс - норма. Не норма - старый потрепанный жигуль. Что это за Бог, в чем Его величие, если слуги Его похоже на оборванцев? От алтаря должны питаться, и одеваться, и все остальное в достатке. И храмы, убранство их, от алтаря.

    Взятка – это получение вознаграждения или за неисполнение или за исполнение своих прямых служебных обязанностей.
    Конечно можно расценить описываемый мной пример, как благодарность. но мне кажется, что это не так. Не буду переходить на имена и то, что было взяткой. на моих глазах, взамен на нечто, был проведено кое-что "вне очереди" и с наилучшим качеством, как это объяснили. Повторюсь. я не обобщаю.Описывать более подробно могу только "лично"
    Ключевое слово "кажется" и "объяснили". Напиши мне на ЛС более подробно. Уверен, я смогу развеять твои сомнения.

    Петрович, вот ты мне скажи, если ты будешь приходить домой, а тебя каждый день там будут пилить, и в финале выливать на голову ведро с помоями, ты будешь воспринимать дом, как свою святыню?))) Вот и я не буду считать те места про которые я писала святыми, после того, что я там увидела, и после описаного выше. И ещё: сравнивая церковь прошлого, позапрошлого века и нынешнего - там действительно много чего изменилось, и далеко не в лучшую сторону.
    Одно маленькое уточнение. Одна, две или три "бабки" - не приход. Не обобщай. Кроме того, заешь ли ты что может молитва даже одного праведника? Если есть такой в этом приходе, то еще не все потеряно. Но все еще убито атеистическим режимом прошлого. И еще, святость храма не потому, что туда ходят грешники и даже там грешат, ибо все грешны, свят един Господь, а потому, что там совершается Великая Тайна - Евхаристия! Никто в мире, даже Ангелы, не имеют такой чести. А человек имеет такую дивную привилегию - становится частью (причастником) Бога!

    Выглядеть соответсвенно для кого? .... Петрович, нет.. для меня уместно то, что я чувствую в душе, а не что на мне одето в момент моей веры.
    Выглядеть, принять образ своего Творца. Есть такое слово - "благообразно". Одеться благообразно - соответствуя образу Прообраза. Это желание возникает не из-за страха, а из-за любви. Из-за уважения к Нему, которое возникает в душе, и побуждает тело. Как мне кажется, об этом говорит и Thyme. Thyme, я тебя правильно понял?

    Так, пожалуй.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  8. Вверх #68
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Я что, должен прежде со всеми перезнакомится, чтобы не вляпаться в ситуацию, или все же разумнее уважать априори, и не хамить? Объясни, пожалуйста.
    Требуется поддерживать дистанцию между и между. Между "хамство" и "уважение" есть еще много состояний )

    Cheshirrrrre, а трудно не переходить на личности?
    - Довольно трудно. Всегда есть искушение. Остается лишь находить в себе силы не поддаться на такое, что получается не каждый раз.

  9. Вверх #69
    Постоялец форума Аватар для Fman
    Адрес
    ОГПУ
    Сообщений
    1,217
    Репутация
    40
    Petrovich, светская церьковь - утрировано обрядовость, снобизм хрестиянский ...
    те то за что не уважают (принайми я)

  10. Вверх #70
    Anonymous
    гость
    Petrovich,
    >>Да, avp, список храмов ты приводила, но как ответ на наводящий вопрос. Первоначальное твое сообщение несло общий характер.
    Лениво очень мне сейчас искать - инет совсем плохой, но там я писала примерно следующее: "посещаю церкви и вижу в них следующее.... и что буду менять их до тех пор, пока не останется ни одной". Я не все ещё посетила, так что обобщить не получится.

    >>Во-первых, чтобы утверждать, что продажа приносит прибыль, надо иметь веские основания. ГНАУ их не имеет, и выручка от продаж налогом не облагается. Все это называется - пожертвование. То же касается и остальных "расценок". Для примера, ты пробовала сказать, что ты малоимущая, и у тебя нет средств, чтобы совершить ту, или иную службу? Знаешь ли ты, что обвенчать могут и без "платы за услугу"? Твой взнос всегда - пожертвование. Почему стоит цифра, выражающая стоимость? Для ориентира. Можешь дать больше, слава Богу! Не можешь дать и означенного, дай что можешь, все слава Богу. Ничего не можешь дать, все равно - восхвали Господа.

    Петрович, ну что ты такое говоришь? Ты венчан с женой? если нет - пойди и обвенчайся, но только бесплатно. а потом расскажи, как это у тебя получилось)
    Естественно, я не спорю, что на любом предприятии и чп скрывают свой доход, ведётся двойная бухгалтерия, а большинство просто сидят на картотеках, хотя исправно получают з.п и прочее. Я не собираюсь вникать в то, как именно ведётся бухгалтерия в церкви, но если есть продажа и оборот, значит есть и прибыль.А если её нет, значит доходы и обороты не показываются.

    >>Что это за Бог, в чем Его величие, если слуги Его похоже на оборванцев? От алтаря должны питаться, и одеваться, и все остальное в достатке. И храмы, убранство их, от алтаря.

    Что то я не помню, что бы в книгах и фильмах Иисус и его ученики были с болтами на пальцах и в соболяхИ я даже знаю почему) потому что зажравшийся человек на мерсе, который не знает что такое нужда и голод никогда не поймёт нуждающегося, и никогда не сможет увидеть его душу.

    >>Выглядеть, принять образ своего Творца. Есть такое слово - "благообразно". Одеться благообразно - соответствуя образу Прообраза. Это желание возникает не из-за страха, а из-за любви. Из-за уважения к Нему, которое возникает в душе, и побуждает тело. Как мне кажется, об этом говорит и Thyme. Thyme, я тебя правильно понял?

    С этим не могу согласится никак. Продолжаю и буду продолжать считать, что то что у меня в душе и есть уважение и вера, а не маскарад, за которым часто скрывается только "уважение подобающим видом" - это не есть уважение.
    Вот мне интересно, почему люди не рождаются в одеждах, которые бы уважали Бога?

    >>Ключевое слово "кажется" и "объяснили". Напиши мне на ЛС более подробно. Уверен, я смогу развеять твои сомнения.
    Я напишу, но только если с целью рассказать об увиденном, а не для развеивания сомнений. Я доверяю своим глазам и ушам пока ещё. И не очень люблю ситуации: "Лежит камень. -Что это? - Это хлеб -Нет, это ж камень -Нет, ты просто дурак, это хлеб", потому что об такой "хлебушек" можно и зубки обломать Но и в этом случае защитник "хлеба" найдёт что сказать, например : "Ты не правильно ел")))

  11. Вверх #71
    Anonymous
    гость
    >>avp, видишь, вот и Cheshirrrrre также считает.

    Может и считает, хотя врядли, если читать его дальше)))

  12. Вверх #72
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Cheshirrrrre, благодарю за откровенность Но ты не ответил на мои вопросы

    как ты понимаешь словосочетание: "уважение прав и свобод личности"?
    Cheshirrrrre, а как будет называться несоблюдение "определенных условий"?
    А будет ли и свобода и равенство, если все будут друг другу и брат и сестра? ...... Уважают ли все они друг друга или нет?
    Требуется поддерживать дистанцию между и между
    КАК и зачем? не проще ли и разумней просто уважительно относится? Без хамства, грубости, но с почтительностью.


    Fman, какое зло ты видишь в обрядовости? Чем тебя она не устраивает? И как ты относишься к обрядовости в светской жизни (бракосочетание, принятие присяги в армии, суде, других инстанциях, инаугурация, ......) И какую угорозу она (обрядовость) несет уважению?


    avp, считает, считает

    Прибыль. Видишь ли, дело не в сокрытии "доходов", а в том, что выручка не является прибылью. Цели разные у ЧП, МП, ООО, ЗАО и пр. и у предприятий, производящих церковную утварь. Дальше обсуждение считаю бессмысленным, поскольку не раз этот вопрос решался в судах, и выручка прибылью не называется и не облагается налогом, хотя вся декларируется.

    Что то я не помню, что бы в книгах и фильмах Иисус и его ученики были с болтами на пальцах и в соболяхИ я даже знаю почему) потому что зажравшийся человек на мерсе, который не знает что такое нужда и голод никогда не поймёт нуждающегося, и никогда не сможет увидеть его душу.
    Тема скоро превратится из темы об уважении в тему о критике христианства и Церкви. avp, я взялся тебе отвечать, надеясь на одно, два сообщения. Это уже четвертое. Если тебя, действительно, эта тема интересует, создай отдельную ветку, пожалуйста.

    С этим не могу согласится никак. Продолжаю и буду продолжать считать, что то что у меня в душе и есть уважение и вера, а не маскарад, за которым часто скрывается только "уважение подобающим видом" - это не есть уважение.
    Это есть выражение уважения. Что тебя сдерживает зайти в храм в купальном наряде?

    Вот мне интересно, почему люди не рождаются в одеждах, которые бы уважали Бога?
    Одежды? Разве одежда может уважать? Выражать уважение, может, но уважать?!?!?! Уточни, что ты хотела сказать.

    Я напишу, но только если с целью рассказать об увиденном, а не для развеивания сомнений.
    "Важен не факт, а его интерпритация" (с) А ты уверена, что правильно поняла увидинное? Может оно как-то связано с предшествующими событиями?! Ты знаешь, или предполагаешь?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  13. Вверх #73
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Опять же

    как ты понимаешь словосочетание: "уважение прав и свобод личности"?
    Cheshirrrrre, а как будет называться несоблюдение "определенных условий"?
    А будет ли и свобода и равенство, если все будут друг другу и брат и сестра? ...... Уважают ли все они друг друга или нет?
    Если кто-то имеет вольность пихать слово "уважение" в Законодательстве Украины или еще где ради красноязычия и пышно-фразия, то это не мои проблемы.

    Несоблюдение "определенных условий" - это несоблюдение определенных условий.

    Если все друг-другу брат и сестра - это утопия. Утопий - не существует.

    Без хамства, грубости, но с почтительностью.
    Нет, просто без хамства и грубости.

    Петрович, мне кажется, что твоя трактовка "уважения" - гипетрофированна. Это какое-то настолько всеобъемлющее понятие, что остается только расставить пробелы межд "уважать ну очень сильно" и "немножко, самую малость уважать".

    Или вот тебя, например, я должен уважать так же, как и своего отца (земля - пухом). Нет, я могу уважать тебя лишь за определенные характеристики, коими, как мне кажется, ты обладаешь.

    Я не могу уважать человека, как просто человека за то, что он есть. Если у него есть достаточное для меня количество отрицательных черт, он будет мной презираем или игнорируем.

    Есть понятие субординации, которое тоже не предполагает за собой "уважения". Есть особые взаимоотношения между родителями и детьми, которые слишком сложны, чтобы их можно было оклеймить "уважением".


    ЗЫ: Petrovich, avp, Fman, - личная просьба - оффтоп о церкви прекратить. Для этого есть церковна культура на Україні? (релегиозникам не входить) (*).

  14. Вверх #74
    Постоялец форума Аватар для Fman
    Адрес
    ОГПУ
    Сообщений
    1,217
    Репутация
    40
    avp, Cheshirrrrre, правильная тема критика про церковь https://forumodua.com/viewtopic.php?t=3798&highlight=

    Petrovich, "Fman, какое зло ты видишь в обрядовости? Чем тебя она не устраивает? И как ты относишься к обрядовости в светской жизни (бракосочетание, принятие присяги в армии, суде, других инстанциях, инаугурация, ......) И какую угорозу она (обрядовость) несет уважению?"
    Обрядовость и уважение разные слова как ни странно......... Уважают за те ценные качества которые есть....
    А обрядовость это повальное принуждение стадное чуство : в армии все принимают присягу но не исполняют...
    в браке полный маразм они клятву дают любить друг друга всю жизнь!!!! а 30% разводов
    иноересно поговорить с этими клятво нарушителями...
    суд просто уставной порядок для обеспечения внимания...
    а вот в других инстанциях особо важная например
    пилот каждую команду свое действие должен проговаривать в слух(типа включаю тормоз выпустить закрылки) тут обрядовость идет из практической необходимости и создания нужного настроя..
    А у тебя получается маска уважение но не само уважение , прото его имитация.

  15. Вверх #75
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Я не могу уважать человека, как просто человека за то, что он есть. Если у него есть достаточное для меня количество отрицательных черт, он будет мной презираем или игнорируем.
    Каким образом, при встрече, ты сразу определишь, что человек обладает большим количеством отрицательных черт? Один вопрос.
    Второй. А как ты будешь относится к нему, до того как узнаешь о нем что либо?
    Третий. Не будет ли глупо выглядеть твое поведение до того как ты подробно узнаешь человека, и после того, как ты узнаешь, что человек заслуживает уважения?

    взаимоотношения между родителями и детьми, которые слишком сложны, чтобы их можно было оклеймить "уважением".
    или слово "уважение" емкое и не ограничивается только значением "ценить"?
    Кстати, любовь строится на уважении вообще, или за что-то? Известный афоризм гласит: "Любят не "потому что", а "вопреки"" (с). Твое мнение?!

    Ну и на последок:
    ЗЫ: Petrovich, avp, Fman, - личная просьба - оффтоп о церкви прекратить. Для этого есть церковна культура на Україні? (релегиозникам не входить) (*).
    Я же прекратил (см. выше). А о христианских отношениях можно?


    Fman, ты меня не перестаешь удивлять. Ты видишь тоже что и я. Но выводы у тебя какие-то ....... странные.
    Ты вот, твоя партия, живет идеей светлого будущего. Но есть разница между идеей и ее воплощением. И если воплощение - уродливо, то не всегда правильно отказываться от самой идеи. Есть смысл поискать причину в людях, идею воплощающих. Нет?
    Что-же ты критикуешь обрядовость за то, что люди не следуют идеи? Следуя твоей логике, присягу принимать не надо, браки не заключать, ..., ...., и тогда мы не будем стадом.
    Но забыл ты об одном, что как твоего пилота "обрядовость" дисциплинирует, так и внешнее проявление уважения (пусть поначалу и напускное) - тоже, своего рода, дисциплинирует.
    Кроме того, где я говорил о маске? Ответь мне, пожалуйста. Ты так понял? Это твои проблемы. Я этого не говорил. Я говорил и повторяю: уважение, равно как и его отсутствие, будет проявлятся во внешнем. А ты, как обычно, путаешь причину со следствием. Будь повнимательней! Успехов!
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    А как ты будешь относится к нему, до того как узнаешь о нем что либо?
    Третий. Не будет ли глупо выглядеть твое поведение до того как ты подробно узнаешь человека, и после того, как ты узнаешь, что человек заслуживает уважения?
    До того, как узнаю - крайне нейтрально.

    Третий - то есть глуппо? Нейтральное поведение - это глуппо.. Хммм..
    Опять же, повторяюсь - я умею признавать свои ошибки. И начинаю относиться к человеку "плохо"..."хорошо", только после оценки. Предварительные выводы за недостатком информации не делаю.

    Бывает ли резиновая кукла с плохим характером или хорошим характером, если ты стоишь перед витриной секс-шопа? Как ты можешь знать заранее? Внешность - это фигня, ибо не все то золото, что блестит.

    Петрович, я просто не умею делать выводов о уважении - неуважении при "рассматривании фотографий". Ибо это чревато.

    Это, если довести до максимализма, похоже на:

    встречаешь человека, падаешь ему в ноги, и:

    1. Условие 1: - получаешь сапогом по морде - перестаешь уважать.

    2. Условие 2: - тебе навстречу падают в ноги и вдвоем валяетесь на полу, изнывая от обоюдного уважения.


    Где то были такие слова, не мои, и я их повторяю уже, наверно, в 3-й раз:

    если вы хотите, чтобы люди вокруг вели себя по-джентельменски, ведите себя, как леди.


    Каким образом, при встрече, ты сразу определишь, что человек обладает большим количеством отрицательных черт
    Агга, то есть при встрече можно сразу уважать. А потом - если вдруг что - то презирать. Хм. Надо над этим подумать.

    То есть уважение - это то, что надо делать по дефолту? ... Как это можно делать по умолчанию? КАК? Просто так? Как в мультике?

    А как ты будешь относится к нему, до того как узнаешь о нем что либо
    Петрович... Ты идешь по улице, и уважаешь всех вокруг? Как говорится, меньше знаешь - больше уважаешь? Тогда нет никакого смысла общаться ни с кем, чтобы это "уважение" вдруг взяло и не пропало. Достаточно залепить глаза пластырем, уши - ватой, и мир вокруг - прекрасен. И люди друг другу такими братьями становятся, что от умиления аж слезы на глаза наворачиваются.

    Уважение по дефолту = это как поведение ребенка. Ребенка, который ничему не учится. Который может в 100000-й раз схватиться за паяльник, просто потому, что 999999 раз до этого он хватался за него снова и снова. Боль его ничему не учит.

    Люди должны заслуживать уважение. З_а_с_л_у_ж_и_в_а_т_ь. Равно как и я должен заслужить уважение перед ними. Своими словами, действиями. А не просто потому, что я есть, они есть, и мы все есть на одной планете.

    Кстати, любовь строится на уважении вообще, или за что-то? Известный афоризм гласит: "Любят не "потому что", а "вопреки"" (с). Твое мнение?!
    Любят - я не знаю, почему. Потому что сам не любил и не был любим, тем более, не возьмусь писать всякие определения, ибо для меня любви - не существует, а для кого то она - реальнее, чем осязаемые и физически присутствующие надцать мертвых телефонов у меня на рабочем столе.

    Второе. Я могу сделать "ложный" вывод на основании твоих слов, что "уважают" - тоже вопреки? Так получается? Надеюсь, я не прав ) не хочу выдавать свои домыслы за твои мысли.

    ЗЫ: все - относительно. )

  17. Вверх #77
    Постоялец форума Аватар для Fman
    Адрес
    ОГПУ
    Сообщений
    1,217
    Репутация
    40
    Petrovich, петрович ты тут про у важение расказываешь , а с людьми общаться не можешь вон у тебя даже мод за неуважение стоит в профайле.....
    какая идея назови???? в армии защита родины
    в браке верность до гроба...
    так не потому ли они это нарушает что идет повально подражание????
    не является ли обрядовость неуважением к самой идеи??

  18. Вверх #78
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Cheshirrrrre, прости, ну не понимаю я что такое НЕЙТРАЛЬНО относится к человеку
    Безразлично, знаю. Нейтрально, не знаю.

    Cheshirrrrre, напомни, где я говорил о фотографии, и об уважении к ней или тому что на ней изображено?!?!?!? Мастер абсюрда!!! :xlop-xlop: :lol:

    если вы хотите, чтобы люди вокруг вели себя по-джентельменски, ведите себя, как леди.
    как Боря Моисеев?! Жеманясь, кокетничая, ...... Да? Так?

    То есть уважение - это то, что надо делать по дефолту? ... Как это можно делать по умолчанию? КАК? Просто так? Как в мультике?
    А может в мультике мы видим отражение действительности?! Автор может именно это хотел показать, что уважать надо by default, априори?

    Люди должны заслуживать уважение. З_а_с_л_у_ж_и_в_а_т_ь. Равно как и я должен заслужить уважение перед ними. Своими словами, действиями.
    100%! Должны и должен. Но как я говорил, скажу еще раз - ценить, не единственное значение слова "уважать".
    Не зная тебя, я тем не менее, как мне кажется, и начал, и продолжаю, разговаривать с тобой уважительно. Нет? А что я о тебе знаю? А ты обо мне? Но ты мне не хамиш, не дерзиш, не выказываешь неуважения и презрения. И что? Мы с тобой, с первой минуты и по сей час, не перестаем уважительно друг к другу относится. Нет?

    :ps: Вывод неверный


    Fman, теги типа [MOD] в форуме не обсуждаются.

    Идея. Значит партия, членом которой ты являешься, никаких идей не отстаивает? Хм :?
    не является ли обрядовость неуважением к самой идеи??
    не является. Обрядовость - это символ, наполненый определенным содержание. Этот символ глупо винить в том, что смысл, первоначально в него вложенный, выхолостили или забыли.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  19. Вверх #79
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Мастер абсюрда!!!
    Не-а, у меня просто далеко гуляющие ассоциации.


  20. Вверх #80
    Anonymous
    гость
    Petrovich, ох Петрович... от меня нельзя отделаться 2-мя 3-мя сообщениями)

    >>Это есть выражение уважения. Что тебя сдерживает зайти в храм в купальном наряде?

    Дело в том, что в купальном костюме я не хожу по улице - мне так не удобно) а ношу я только то, в чём мне удобно)))И если завтра будет признаком великого уважения к окружающим напялить на себя хвост павлиний - я его не напялю, по той же причине))

    >>Одежды? Разве одежда может уважать? Выражать уважение, может, но уважать?!?!?! Уточни, что ты хотела сказать.

    Я имела в виду "выражать уважение"


    Cheshirrrrre, ок. буду молча читать) наверное)


Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения