| ||
Я уже лет 30 интересуюсь историей.Сообщение от Осавул
Чем больше в нее вникаешь, тем больше понимаешь масштабность воздействия идей и технологий.
Тем больше понимаешь смехотворность идеи о том, что десяток людей может ее менять по своему усмотрению.
"Миром правит не тайная ложа, а большая лажа"(с)
Что кстати совсем не отменяет роли личностей в истории. Но это тема для отдельного разговора.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Уважаю столь длительную верность...)))
И кто из адептов-сенсеев-корифеев исторических наук вам самый-пресамый? Что б уж если дискутировать, то заранее договорясь и о терминах и об источниках познаний, ведь факты в истории весьма зависимы от толкований... и толкователей)))
Даже в самой новейшей... вчерашней буквально... что и историей ещё назвать некошерно как бы...
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Как то не парился на тему корифеев.
Предпочитаю изучать все же сами факты, а не их интерпретацию.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Так я ж в предвидении как раз ФАКТ и предложил...)
Протоколы сионских мдрецов - факт наличия место имел, А вот факт наличия или ОТСУТСТВИЯ тех самых мудрецов как раз и стал поводом для "интерпретаций"... И каким методом данный факт вы планируете изучать?
Это просто пример наличия факта с невозможностью его изучения без изучения всех и всяческих трактовок и интерпретаций... Невоможно изучать историю подобно физике или математике, нет такого понятия для истории как "чистая наука"...
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Нууу, вы загнули. Факт наличия или отсутствия мудрецов доказывается исключительно фактами.
Интерпретация - это когда на основании этих протоколов выводятся теории о заговоре евреев против всего Мира. Или Мира против евреев. Кому как нравится.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Не-не-не...)))
Не увиливайте от вопроса!
Протоколы - это фуфло или таки сионский заговор имел место быть? Ну как историк НЕ историку... давайте проясним методики и подходы к фактам и их интерпретациям.
Раз уж мы всё равно вдвоём на ветке висим и никому не мешаем флеймом-флудом... )))
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Вот, если скажу что именно этим вопросом практически не интересовался, поверите?
ИМХО - фуфло, но аргументировать не смогу
Ну, я не историк, просто историей интересуюсь.
А по подходам.....
Недавно перечитал книгу про Талейрана. То что он в 1808 году стал шпионом Александра 1 - это непреложный факт.
А вот был ли он грязным предателем, погубившим Францию, или наоборот хотел ее спасти от ведущего к катастрофе Наполеона - это уже интерпретация.
Я конечно немного погорячился, интерпретациями я тоже интересусь, но изучать интерпретацию надо на основе фактов, причем не только тех, которые там изложены.
Авторы интерпретаций любят неудобные факты просто не упоминать.
Как то так.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Хм... не готов оппонировать в теме про Наполеона и его присных... Неинтересное время по моему. Ведь история, это прежде всего ТО время когда всё происходило... ну и личности конечно...
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Ну, у каждого свои любимые времена в истории. Сначала мне нравились времена мушкетеров - интрига, дуэли, сражения. 19 век не нравился совсем - никаких интриг, одни железные дороги и финансовые потоки - что тут может быть интересного? Но с возрастом как то приоритеты и интересы поменялись.
Наполеоновская эпоха - интересная. Многое, что ввел Наполеон до сих пор используется. Сталин. Гитлер и Черчилль по сравнению с ним - пигмеи.
Но я писал предыдущий пост для определения, что такое факты, и что такое интерпретации.
Понятно?
УПД, а вы какие времена предпочитаете?
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Настольная книга позднего Наполеона "Государь" Макиавелли... и у Сталина и у Гитлера... за Черчиля не знаю, но думаю непременно читал... так, что источник знаний там одинаков.
Понял, чего ж тут не понять?Но я писал предыдущий пост для определения, что такое факты, и что такое интерпретации.
Понятно?
Поверять фактами интерпретации - чего уж проще.))
Но суть то в наличии этих фактов в открытом доступе... чаще всего из фактов можно нарыть только те, что как раз в интерпретацию и ложаться... Бо кто ж вам позволит свыше интерпретированное сомнению подвергать ?
Нет сомневаться вам ни кто не запретит, но вот подтверждения сомнениям вам не сыскать... И вся ваша удаль молодецкая по ниспровержению уйдёт в свисток, бо много найдётся желающих извратить "истину в последней инстанции..." только дай!
Вот и приходится (лично мне) когда нужда возникает пользоваться исключительно интерпретациями в разных редакциях, изданиях и авторствах, что бы сравнивая описки и оговорки, промеж строк читая догадки свои подтверждать... или наоборот... ещё хороши рецензии и мнения специалистов по поводу интерпретаций, тоже иногда проговариваются ругая какую ни будь из авторских интерпретаций ( то есть автора естественно)))... Но что б фактами интерпретации поверять - до такой простоты моё еврейское счастье не доставало ни разу...)))
ХХ век... во всей его суетливости...УПД, а вы какие времена предпочитаете?
Из давних пожалуй 17... это если о наших территорих разговор... Ну и непременно РИМ во времена его расцвета..))
Последний раз редактировалось Осавул; 02.09.2015 в 19:39.
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
У студентов тоже один учебник физики, только из одних выходят Резерфорды, а из других(это кому еще крупно повезло) лаборанты в их лабораториях.
Гитлер и Черчилль жили совсем в другую эпоху, и не имели столько власти, как Наполеон, но все же.
Ну вот например интерпретация жизни Невского в святочном оформлении аля-РПЦ вам известна. Но всплыли факты, что получил титул великого князя, настучав в Орду о своем брате, собиравшем войска для восстания против татар. Потом привел татарские войска в карательную операцию на Русь. Он был также кровным братом Сартака, сына Батыя, родившегося в 1231 году. Вряд ли десятилетний Сартак стал кровным братом человека вдвое старшего его. Кровные обряды подростки проводили с ровесниками. Вот и получается, что Невскому в год Невской битвы было от силы лет 11-12. Конец интерпретации.
Ну а лично я усомнился в интерпретации войны 1812 года, когда узнал о причинах, побудивших Наполеона.
Ну, это тоже входит в сферу моих интересов.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Ну и отлично... Будем по историческим аналогиям судить о современных движняках в нашей внешней политике...
Как пример для задела - пойдёт ли московия до конца в своих амбициях на реставрацию империи? Если исходить с самого начала, с времён "воссоединения" ?
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Ха, Московия всегда идет в своих попытках реставрации до конца.
Другой вопрос, что у нее частенько не хватает для этого сил. Первый пример сразу после "воссоединения".
Тогда московские войска контролировали почти всю Украину, Прибалтику и Беларусь. Ввязавшись в войну с Швецией и получив в Украине Конотоп, она вынуждена была удовлетвориться Левобережной Украиной.
Но потом постепенно навоссоединялась до самой Варшавы. Только когда на западных границах оказались первоклассные европейские державы Пруссия и Австрия связываться с которыми в одиночку Московия не могла, воссоединение закончилось.
Второй случай был после 17 года. По требованию немцев Ленин быстро сдал все, что требовали, прекрасно понимая, что немцы как дали ему власть, так и могут быстро сковырнуть за 48 часов.
Но только эгоистичные союзники вынудили немцев покинуть все оккупированные восточные районы, как большевики попытались все вернуть взад. Отбиться удалось только Польше с Финляндией, да и то с большими потерями.
Так что пока Московия не сгинула окончательно, при любом правительстве она будет пытаться поглотить соседей.
Никогда не слышали о "Завещании Петра Великого"?
Кацапы орут, что это фейк. Но уж больно много пунктов из этого завешания они выполнили.
1.Поддерживать русский народ в состоянии непрерывной войны, чтобы солдат был закален в бою и не знал отдыха: оставлять его в покое только для улучшения финансов государства, для переустройства армии и для того, чтобы выждать удобное для нападения время. Таким образом, пользоваться миром для войны и войной для мира в интересах расширения пределов и возрастающего благоденствия России.
2.Вызывать всевозможными средствами из наиболее просвещенных стран военачальников во время войны и ученых во время мира для того, чтобы русский народ мог воспользоваться выгодами других стран, ничего не теряя из своих собственных.
3.При всяком случае вмешиваться в дела и распри Европы, особенно Германии, которая, как ближайшая, представляет более непосредственный интерес.
4.Разделять Польшу, поддерживая в ней смуты и постоянные раздоры, сильных привлекать на свою сторону золотом, влиять на сеймы, подкупать их для того, чтобы иметь влияние на выборы королей, проводить на этих выборах своих сторонников, оказывать им покровительство, вводить туда русские войска и временно оставлять их там, пока не представится случая оставить их там окончательно. Если же соседние государства станут создавать затруднения, то их успокаивать временным раздроблением страны, пока нельзя будет отобрать назад то, что было им дано.
5.Делать возможно большие захваты у Швеции и провоцировать её на нападения, чтобы был повод для её захвата. Для этого разорвать все связи Дании и Швеции и постоянно стравливать их.
6.Всем российским императорам жениться только на германских принцессах.
7.Англия: добиваться всемерного союза.
8.Продвигаться на север к Балтике и на юг к Черному морю.
9.Как можно ближе придвигаться к Константинополю и Индии (обладающий ими будет обладателем мира). С этой целью возбуждать постоянные войны против Турции и Персии, основывать верфи на Чёрном море, постепенно овладевать как этим морем, так и Балтийским, ибо они нужны для осуществления плана — покорить Персию, дойти до Персидского залива, восстановить, если возможно, древнюю торговлю Левант через Сирию и достигнуть Индии как мирового складочного пункта. По овладении ею можно обойтись и без английского золота.
10.Австрия: открыто поддерживать союз, но втайне провоцировать против неё недоброжелательство, конечная цель — установить над ней протекторат России.
11.Вместе с Австрией теснить турок.
12.Провозгласить себя защитником православных в Речи Посполитой, Венгрии и Оттоманской империи с целью дальнейшего подчинения этих держав.
13.Когда будут разбиты Швеция, Персия, Польша, Турция и Австрия, армии соединены, а Чёрное и Балтийское моря охраняемы флотом, тогда предлагается в особой секретности предложить сперва Франции (в тексте — «Версальскому договору»), а затем Германии (в тексте — «Венскому договору») разделить сферы влияния в мире. Если кто-то из них примет предложение (а это неминуемо случится) — уничтожить сначала оставшегося противника, а потом уцелевшего. Исход борьбы будет предрешён, так как Россия в то время уже будет обладать всем Востоком и большей частью Европы.
14.Если оба откажутся от предложения, то между ними надо развязать войну и истощить их обоих. После этого Россия должна отправить сухопутные войска в Германию, а флоты из Азовского моря и Архангельска в Средиземное море и Атлантику соответственно. Это изолирует Францию и Германию и ускорит их капитуляцию, а после этого Европа будет де-факто завоёвана.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки