Есть ли жизнь кроме Земли?

[Fman]

а кто слышал страшную историю про шепот космоса???
так кто знает тот уже не стремиться в космос так и будем сидеть теперь на земле....

добавляю ссылку http://www.aib.ru/~loki/hronik/planet/p_002.htm
интересно кто что думает по этому поводу и как бы он поступил в таком случае?

[Мечтающий Тушканчик]

Если если есть во вселенной разум, то мы про него узнаем лишь тогда, когда сами станем разумными, потому что большинство из тех кого зовут хомо сапиенсами, к сожалению совсем не сапиенсы, вот так.
а те про кого мы узнаем, и которые примитивнее нас очень скоро благодаря нам же оставят нас в одиночестве.

[Яр]

Приняв во внимание относительные размеры вселенной и любую из теория происхождения разума, наверное можно заключить что вероятность того что мы далеко не одни во вселенной больше вероятности того, что мы одни %).

[Petrovich]

Боюсь, Яр, что любая из теорий происхождения разума не подойдет. Три, как минимум, надо исключить. При таком исключении, вывод верен.

[Яр]

Petrovich, ну а если например, взять такую теорию :) :
взять все детали телевизора, разложить на столе и просто на шару начинать их собирать. в произвльном порядке. ясное дело с первого раза на шару телевизор не соберёшь :) ну и со второго...
а теперь если представить сколько миллиардов лет в нашей вселенной вот так вот на шару соединялись атомы и молекулы? :) вот может с тридцатьтритриллионно пятьсотдвадцатипятитысячного раза они, переберая все комбинации так соединились, что получился белок :) и так далее. перебор всех комбинаций и отбор из них самых лучших. вот такие случайности и привели к возникновению апогея вселенной - разума ;)
в такой шаровой теории, кстати отсутствует Создатель :)

хотя может всё было в точности до наоборот? %)

зы: хехе, мой 1000 юбилейный мессаг ;)

[Petrovich]

Поздравляю с юбилеем!

Давай иначе, возбмем кубики с буквами, и станем бросать их. Бросать будем до тех пор, пока они не лягут и не сложат поэму "Евгений Онегин" :lol:

Или еще. Возмем мешек, и будем класть в него по порядку млнеты с номиналами 1, 2, 3, 4 ... 10. Какова вероятность, что после встряхивания мы достаним монету достоинством 1? =1:10
что следом за монетой с номиналом 1 достанем монету с номиналом 2? = 1:100
-"- монету с номиналом 3? = 1:1000
...
...
...
-"- монету с номиналом 10? = 1:10`000`000`000

Сколько параметров участвует в продолжении жизни? Какова вероятность? 1E-10000?

[Fman]

Petrovich, это не правильная аналогия в твоих примерах нет силы отбора)
про энтропию слышал??
Например если монеты различны как правило так и есть то вероятности существенно изменятся.

[Petrovich]

Ну хорошо. Давай тогда на примерах.
Аминокислота. Их для возникновения жизни нужно 12. Всего существует .... не помню сколько.
Возможных сочетаний масса, но жизнь из всего многообразия аминокислот образуют только те 12, которые к тому же завиты в одном, левом, направлении.
Давай твои аналогии и силу отбора с энтропией, посмотрим к чему тебя это приведет.

[Fman]

Petrovich, не нужо софистикой заниматься в тких вопросах,
уже цченые добились искуственного образования аминокислот и всяких там простейших белков.
Работы в области искуственного синтеза жизни ведуться так что скоро все увидем сами...

[Petrovich]

Fman, где же софистика? А ученые только лишь и добились, что доказали, что создание белка под действием спонтанных процессов невозможно. Ученые доказали, что белок может создать только разум, творческое начало, коим, в данном, случае являются эти ученые.
Но создав белок, ученые стали перед неразрешимой проблемой, а что же такое мембрана клетки?
Может ты знаешь?

[Fman]

Petrovich, софистика в том что ты пытаешс навязать тему в которой наука нашла еще не все ответы, да и тут философии мало эсть биохимия,ну и про мембраны клеточные я тоже читал и изучал как они работают) мембрану легко и самому зделать дето в журнале "химия и жизнь " было написано.*Ученые доказали, что белок может создать только разум, * а вот это уже наглая ложь такого доказать никак нельзя!!!! ссылку плиз на такой опыт. Максимум что можно - при таких то условиях белок не создается....
и далась тебе эта мембрана ) с мембраной все просто она сама часто образуется )

ВОбщем о чем может быть спор??? Вердикт науки на данный момент : неизестно может ли жизнь сама собой зародится или нет...есть различные гипотезы. Чтоб узнать будущее нужно заглянуть в прошлое и вспомнить что думали о зарождеени жизни пару сотен лет назад. А вопрос получения ответа на твои вопросы это вопрос времени) подожди лет так 50 и все узнаешь.
Ну а про вселенную есть ли жизнь в нашей вселеноой это пару тысяч лет прийдется ждать.Ты про шепот космоса читал?? ты уверен что сможешь восприять ответы на твои вопросы? но это тема уже другого топика , поверь мне иногда лучше жить в матрице чем знать истину!!

[Petrovich]

Стоп, стоп, стоп! Давай вначале про вероятность поговорим с силой отбора и энтропией.

Аминокислота. Их для возникновения жизни нужно 12. Всего существует .... не помню сколько.
Возможных сочетаний масса, но жизнь из всего многообразия аминокислот образуют только те 12, которые к тому же завиты в одном, левом, направлении.

Какова вероятность возникновения правильной структуры?

Далее, ты опять путаешь функциональное назначение клеточной мембраны с ее устройством и механизмами управления этими функциями. Аналогия: все мы знаем, для чего служит "черный ящик" самолета, но мало кто знает как он устроен.

Fman, а что ты хочешь сказать этой фразой: "а вот это уже наглая ложь такого доказать никак нельзя!!!!"? Что ученые не разумные?! Они не обладают творческим началом?!

[Яр]

Сколько параметров участвует в продолжении жизни? Какова вероятность? 1E-10000?

даже если вероятность стремится к нулю :)
ведь всевозможные шаровые вариации соединений молекул и атомов не происходят "одиночно". Они проявляют многократно везде в течении долгого времени, стремящегося к бесконечности. И происходит это (по предположению) по всей вселенной. А размеры вселенной тоже можно устремить к бесконечности :)
ведь если взять бесконечное число испытаний в каком то опыте, то даже случаи с достаточно малой вероятностью когда-то, да проявятся :)

если, конечно, событие спонтанного появления жизни\разума вообще имеет вероятность :)

..набредил %)

[everforgive]

существование Бога доказано давно и :october: точными науками,.
просто он существует немного в другом "уровне"мира, или в тонком мире.
а пришельцы- :umnik1: вмире нет невозможного... :flying2:

[Petrovich]

Яр, почему не одиночно? Вероятность характеризует возможность происхождения того или иного (одного) события. Ты точно перемудрил

[Яр]

Недавно смотрел отрывки какой-то передачи, в которой выступал Владимир Ажажа. Он якобы основатель отечественной Уфологии. И такое он рассказывал, шо аж ваще :)
Не читали его работы?

[Petrovich]

Яр, увы и ах. Может, даже, к счастью, не наю.
И что он там говорит, мы не одни? А он уверен, что то, о чем он свидетельствует - жизнь материальная, а не материализация нематериальной жизни? Своего рода подлог сил потусторонних - ну забавляются они :lol:

[Яр]

Petrovich, ну вкратце, о том что люди произошли от Пришельцев а не от обезъян. И что Пришельцы эксперементируют над человечеством :) В частности, похищают людей для исследований, а потом возвращяют и стирают память. И приводятся факты, всё это всячески доказывается.
Так вот...

[[Welcome]**TERMINATOR**]

Есть конечно в чера брат двоюродный прилетел!!м Марса ништяк по сидели поболтали спросил как погода у низ у них жарко!!=))

[Petrovich]

Яр, да, слышал я такую гипотезу. Но с фактами ты переборщил. Догадки и логические выводы, не более.