Инвестиционный бизнес

[h-marlen]

Так лучше инвестировать не в открытый фонд, а в интервальный, а в некоторых случаях - в закрытый.

Мне кажется, что психологически людям легче начинать с открытых фондов, когда они знают, что в любой момент могут выйти (напр. просто деньги вдруг понадобились).

Я лично начинала с закрытых. И после того, как впервые инвестировала в публичный фонд лет 5 назад, стала регулярно ходить на сайт этой КУА и следить за изменениями цены на мои акции (там изменения отражались ежедневно). И это при том, что фонд был закрытый (оставалось 2 года работы) и досрочно выходить я не планировала. Кстати, признаюсь, что прекратила частые просмотры динамики цены после того, как цена в течение какого-то времени падала – просто, чтоб не расстраиваться и не жалеть о своем первом инвест. опыте. Но мне повезло - к моменту закрытия фонда результаты превзошли все мои ожидания.

А за последующими инвестициями тоже в закрытые фонды уже не следила так тщательно – доверилась КУА и расслабилась.

Кризис конечно больно ударил, и сроки работы некоторых фондов (в том числе и тех, куда я инвестировала) были продлены.

Но некоторые инвесторы и кризисом решили правильно воспользоваться и прикупить дополнительно по дешевке.

Так что выбор типа фонда для начинающих инвесторов очень индивидуален: кто как себя настроит. Кто-то хочет сам определять «коридор инвестирования», чтоб в случае чего выйти и зафиксировать прибыль, или в худшем случае даже понести убытки, если нервы не выдержат коррекции.

А кто-то решит полностью довериться профессионализму КУА, не дергаться досрочно и оставаться в фонде до момента закрытия (хотя на крайний случай вторичка есть) – тогда конечно закрытый фонд лучше (но не с очень большим сроком)

[h-marlen]

Как раз статья в Экономич. Известиях по теме

В фонды заходят по чуть-чуть

Сегодня инвесторы ПИФ и КИФ стали осторожнее и вкладывают малыми суммами

Как и в 2007 г., наибольший интерес вызывают фонды акций. Тем не менее вместо закрытых сегодня наиболее популярны открытые.

«Нынешний инвестор отличается, прежде всего, рассудительностью и осторожностью. Он приобретает акции на нынешних низких ценовых уровнях, рассчитывая получить доход в перспективе нескольких лет»,— рассказал старший менеджер департамента по продажам и работе с инвесторами КУА «КИНТО» Тарас Кучер.

По его словам, до кризиса разовая инвестиция нередко составляла несколько миллионов гривень. Сегодня у нас средняя сумма вложения составляет 20 тыс. грн. Инвестор часто выбирает поэтапную стратегию инвестирования и докупает ценные бумаги небольшими пакетами с определенной периодичностью. Этот подход называется усреднением.

Директор КУА «ПИО Глобал Украина» Григорий Овчаренко подчеркнул, что сегодняшних клиентов ИСИ можно было бы отнести к категории квалифицированных. Обладая достаточным опытом и квалификацией, они готовы принять риски, связанные с инвестированием.

«Второе отличие сегодняшнего инвестора заключается в объектах интереса. Если раньше даже крупные корпоративные клиенты отдавали предпочтение ценным бумагам, то сейчас их главные приоритеты лежат в секторе прямого инвестирования. В основном это проекты без существенной долговой нагрузки в отраслях реального производства и аграрном секторе с оборотом от 10 млн. грн.»,— считает он.

Напомним, что «ПИО Глобал» занимается прямым инвестированием. Видимо, этим также объясняется уверенность Овчаренко в том, что публичные фонды теряют популярность. Эксперт аргументирует тем, что сегодня приток инвестиционных средств в паевые и корпоративные фонды отрицателен. Действительно, по данным investfunds.ua, с начала года отток из публичных фондов составил 188 млн. грн., хотя в октябре в открытые фонды и закрытые ПИФ начали приходить инвесторы.

«Розничный клиент вернется на рынок ИСИ не ранее второй половины 2010 г., когда ожидается, что признаки стабилизации экономической ситуации приобретут более устойчивый характер»,— считает он.
Впрочем, есть и другие точки зрения. «На данный момент ввиду высокой волатильности фондового рынка, сопровождаемой близостью президентских выборов, нельзя сказать о стабильности наблюдаемого притока денежных средств в фонды. Между тем показатели динамики роста рынка завораживают, формируя интерес спекулятивного капитала к ИСИ»,— отметил руководитель аналитического департамента ИГ «ТАСК» Андрей Шевчишин.

«Массовое «замораживание» депозитов коммерческими банками, невозможность выхода из закрытых фондов компаний по управлению активами, СЧА которых тает на глазах, способствовали образованию осторожного подхода к вложению свободных денежных средств в те или иные инструменты. В силу этого для инвестирования частные лица все больше выбирают именно открытые фонды»,— отметила ведущий специалист по инвестиционному консалтингу Foyil Securities Ольга Мальцева.

«КИНТО», в отличие от «ПИО Глобал», занимается только публичными фондами. Поэтому Тарас Кучер указывает на то, что наибольший интерес инвесторы проявляют к рискованным фондам акций, которые во время кризиса просели сильнее других. «У нас особым спросом пользуются закрытые фонды, акции которых сейчас можно приобрести со значительным дисконтом. Инвесторы, которые предпочитают акции, но при этом рассчитывают на возможность быстрого выхода, покупают сертификаты открытых фондов акций. В ближайшее время они будут хитами продаж»,— сказал господин Кучер. Господин Овчаренко согласен, что из фондов сегодня наиболее интересны открытые фонды ликвидных акций (в том числе индексные) и закрытые фонды акций.

Управляющий директор КУА «Дрэгон Эсет Менеджмент» Андрей Золотухин отмечает, что в интервальные и закрытые фонды также идет приток средств, но этот приток действительно ощутимо меньше. «Популярность открытых фондов обусловлена двумя факторами. Во-первых, среди новых фондов, которые открывались в этом году, большинство было именно открытых, что подогрело интерес к ним. Во-вторых, неопределенность в политике, нестабильность в экономике и «зависание» депозитов в банках действительно толкают людей к фондам, из которых деньги можно забрать в любой день»,— считает он.

Эксперт почти уверен, что эта тенденция поменяется уже весной следующего года. Тарас Кучер, в свою очередь, предсказал, что популярность открытых фондов сохранится до тех пор, пока в линейке продуктов компании появятся новые продукты с «совершенно новыми характеристиками». Впрочем, что это за характеристики, он не уточнил.

[andreyka]

Хочешь заработать на ПИФе - создай свой ПИФ.

[greentree]

Но основная причина, почему инвестируют в акции - это тот факт, что это единственный инструмент, который на длительном периоде позволяет обогнать индекс инфляции.

Боюсь, что это не факт. А скорее ваше желание выдать это за факт.
Существует достаточно много вариантов инвестиций, позволяющих обогнать индекс инфляции.
Сведение инвестиций к приобретению акций это профанация вопроса или манипуляция потенциальным клиентом.

Инвестируя в школьные и студенческие годы в предметы коллекционирования, я остался доволен результатом и никогда не зависел от инфляции.
Вкладывая позже в образование и в малый бизнес, я не зависим от инфляции и проблем инвестфондов. И в последнее время я отмечаю тенденцию, когда даже молодые люди начинают понимать прелесть и ценность своего бизнеса, как одну из самых перспективных инвестиций.

[tendrad]

Это факт, который не сложно проверить. Коллекционирование - хороший способ, но в этом нужно хорошо разбираться, и, какова ликвидность? Свой бизнес - очень хорошо, но лучше иметь несколько направлений инвестирования.
И просьба не делать глупых замечаний и намеков, есть мысли - высказывайте.

[greentree]

Немного перефразируем вашу фразу:

Но основная причина, почему покупают нашу колбасу - это тот факт, что это единственная колбаса, которая на длительном периоде позволяет сохранить здоровье.

[Пенелопа]

При инвестировании в фонды очень важна репутация и опыт КУА, которая этим фондом управляет.

Но если все на рынке падает, и это не спасает, кроме того, что Вы знаете, что Ваша КУА Вас не обманывает.

Тут как раз актуальна Ваша рекомендация по осознанию рисков.

А цифры… Если в инвест. фонде инвестору ОБЕЩАЮТ определенный уровень дохода в БУДУЩЕМ (а не просто приводят цифры прошлых результатов работы фондов) – то инвестору нужно бежать оттуда побыстрее.

Скажите, а такой ээээ.. "лох" необразованный, как Я, может ли заниматься инвестированием, лишь почитав журнал "Власть денег"?
Вроде солидное издание и печатает проверенную информацию, плюс отчеты, графики там всякие....
Я его раньше читала для "верчения мозгов", а теперь вот о пользе задумалась...

[greentree]

Можете, если вас интересует процесс, а не результат.

[СветаМ]

Куда влаживать деньги - это дело каждого!
Кто-то выбирает банк, страховую компанию, есть хорошие если хорошо поискать.
Я выбираю фондовый рынок.
Повторяю для всех, даже скептиков, ребята ловите волну, кризис проходит, цены ростут.
Каждый из Вас хороший математик: Вот к примеру компания MTL (Россия, литейная компания) До кризиса стоила 55 $ (июль 2007) из-за кризиса упала до 3 $(можно было купить в феврале 2009 по такой цене), сегодня ее цена 20$ и продать или еще подождать когда вернется до своего уровня
Все данные можно увидеть в гугле)

[greentree]

Насчет кризис проходит это конечно оптимистично)

[Св.Михаил]

Каждый из Вас хороший математик: Вот к примеру компания MTL (Россия, литейная компания) До кризиса стоила 55 $ (июль 2007) из-за кризиса упала до 3 $(можно было купить в феврале 2009 по такой цене), сегодня ее цена 20$ и продать или еще подождать когда вернется до своего уровня

Проблема в том, что есть компании, акции которых до кризиса стоили 55$, в феврале их акция упала до 3$, а на сегодняшний день они обанкротились (0$). Конечно, если купил одну акцию, то не жалко, а если несколько тысяч? Как же отличить эту MTL от таких "пред-банкротов"?

[mutabor]

Хотел узнать, вот к примеру есть ЗАО. Его акции ведь невозможно продать на сторону? А кому можно? Одному из существующих акционеров? Т.е. "размножение" акционеров теоретически исключено? А слияние (уменьшение кол-ва акционеров) разрешено?

[СветаМ]

Проблема в том, что есть компании, акции которых до кризиса стоили 55$, в феврале их акция упала до 3$, а на сегодняшний день они обанкротились (0$). Конечно, если купил одну акцию, то не жалко, а если несколько тысяч? Как же отличить эту MTL от таких "пред-банкротов"?

1.Ну, отличие уже она показала, она стоит 20$
В нашей компании делали и делают отбор и не дают покупать акции которые в плохом состоянии, т.е. банкрот. А так же сами компании кот.банкрот, многие выплачивают деньги, держателям акций.
В первую очередь, надо учиться, знать азы фондового рынка.

[Св.Михаил]

Гы, смешно! Ну это сейчас вы видите разницу между тем, кто сейчас стоит 20$, а кто 0. А полгода назад как вы знали их будущую стоимость? И понятно, что сейчас вы никому не посоветуете покупать акции банка "Надра", но год назад это был еще успешный банк.
Компании-банкроты потому и объявляются банкротами, что не могут оплатить все свои долги кредиторам, о каких выплатах инвесторам может идти речь???

[ЮФМ]

Согласна со всеми. Но для того, чтобы уйти от всех этих рисков и придумали диверсификацию. Почему все об этом знают, но мало кто пользуется?
Почему противопоставляют вложения в собственный бизнес и инвестиции в фонды? Нельзя ни в коем случае рассчитывать исключительно на один источник заработка и накоплений.
Почему говорят, что фонды могут инвестировать в не очень хорошие акции? Пример с Надрой - отличный. Можно быть сегодня - преуспевающей компанией, а завтра - банкротом. И никто от этого не застрахован. Для этого и нужна диверсификация, котоую обеспечивают фонды.
Это мне напоминает разговоры о накоплении на пенсию. Многие тоже рассчитывают на один вариант: пенсия от государства, или от детей, или от бизнеса. А почему бы не рассчитывать на все возможные источники.
Ни один грамотный инвестор не будет делать ставку на что-то одно. Я думаю, что нынешний кризис это многим доказал, когда остановились многие бизнесы.

Кстати, на сегодняшний день физическое лицо-гражданин Украины не может никаким легальным способом инвестировать деньги за рубеж, в том числе в Россию.

[ЮФМ]

Добавлю, что на сегодняшний день в соответствии с законодательством инвестфонд не может вкладывать в акции одного предприятия более 5% своих активов.

[Св.Михаил]

Согласна со всеми. Но для того, чтобы уйти от всех этих рисков и придумали диверсификацию. Почему все об этом знают, но мало кто пользуется?
Почему противопоставляют вложения в собственный бизнес и инвестиции в фонды? Нельзя ни в коем случае рассчитывать исключительно на один источник заработка и накоплений.
Почему говорят, что фонды могут инвестировать в не очень хорошие акции? Пример с Надрой - отличный. Можно быть сегодня - преуспевающей компанией, а завтра - банкротом. И никто от этого не застрахован. Для этого и нужна диверсификация, котоую обеспечивают фонды.

Согласен, диверсификация минимизирует риски, но во-первых в условиях мирового кризиса вероятно в убытке оказались более 90% АО, а во-вторых диверсификация также снижает прибыль (это естественно: прибыль прямо пропорциональна рискам), а наши халявщики инвесторы любят, когда проценты астрономические.
Кстати, можете ли Вы привести данные по выплаченным дивидендам по Вашему ПИФу за последние 3 года и прогноз за 2009 год?

Добавлю, что на сегодняшний день в соответствии с законодательством инвестфонд не может вкладывать в акции одного предприятия более 5% своих активов.

Насколько я понимаю, это ограничение легко обойти: можно просто создать 20 липовых АО, каждое из которых будет обладать своим процентом акций, а ПИФ уже вкладывает по 5% от своего капитала в эти 20 АО . Или есть какая-то защита от этого механизма?

[h-marlen]

Скажите, а такой ээээ.. "лох" необразованный, как Я, может ли заниматься инвестированием, лишь почитав журнал "Власть денег"?
Вроде солидное издание и печатает проверенную информацию, плюс отчеты, графики там всякие....
Я его раньше читала для "верчения мозгов", а теперь вот о пользе задумалась...

Пенелопе:



Я давно не держала в руках журнал «Власть денег», а на сайте там только некоторые статьи размещаются, поэтому не знаю, какие Вы отчеты и графики имеете в виду. Но если имеется в виду инвестирование в акции конкретных предприятий, то сбором и изучением соотв. информации надо серьезно и глубоко заниматься, плюс наличие соотв. времени и образования, чтоб понимать информацию.

Если у Вас такого нет, да и сумма начального капитала поскромнее, тогда имеет смысл начать с инвестирования в инвестфонды (ИСИ), определившись с тем, какой тип фонда Вам больше подходит: открытый, с возможностью выйти из него в любой рабочий день, интервальный (выход – только в указанный в проспекте фонда интервал, который не может быть реже 1 раза в год), закрытый (на срок деятельности фонда, но можно продать ценные бумаги на вторичке).

Своими мыслями по выбору фонда исходя из собственного опыта я делилась в этой ветке. Раньше предпочитала закрытые фонды (вошел – и не дергаешься). Но этой весной зашла в открытый фонд акций (уж больно цены на акции привлекательно низкие были). А теперь так все выросло и продолжает расти, несмотря на то, что обещали традиционный летний спад, а потом осеннюю коррекцию. Так что пока не жалею, а там видно будет.

В отличие от инвестирование в конкретное предприятие (или несколько предприятий – у кого на что денег хватает), в инвестфондах ваши риски диверсифицированы (или извините за грубость «размазаны») между разными эмитентами, которых как правило насчитываются десятки. Так что в длительной перспективе стоимость вашей инвестиции в фонд наверняка вырастет, хотя может и не во столько раз, как если бы Вы удачно инвестировали в какой-нибудь MTL, как пишет ниже Света М. Но в то же время вы застрахованы от рисков прямых инвестиций в пред-банкротов, о которых пишет Св.Михаил. Т.е. даже если в портфеле фонда окажется пред-банкрот, эти убытки будут нивелированы прибылью от др. составляющих портфеля фонда. Так что я рекомендую Вам инвестфонды.

[h-marlen]

Хотел узнать, вот к примеру есть ЗАО. Его акции ведь невозможно продать на сторону? А кому можно? Одному из существующих акционеров? Т.е. "размножение" акционеров теоретически исключено? А слияние (уменьшение кол-ва акционеров) разрешено?

ЗАО уже отходят (в течение года они должны будут превратиться в ООО (если менее 10 участников) или приватные АО (если участников до 100), или публичные, или… согласно новому Закону «Об акционерных обществах». Так что изучите ст.7 этого Закона и устав интересующего вас АО, что узнать о возможностях операций с его акциями

[ЮФМ]

Согласен, диверсификация минимизирует риски, но во-первых в условиях мирового кризиса вероятно в убытке оказались более 90% АО, а во-вторых диверсификация также снижает прибыль (это естественно: прибыль прямо пропорциональна рискам), а наши халявщики инвесторы любят, когда проценты астрономические.

Даже, скорее всего, все 100%
Но кризисы - вещь непостоянная. Ни один крупный инвестор не будет годами или даже месяцами сидеть в минусах (имею в виду крупные мировые инвесткомпании). Рынки периодически разгоняются. Поэтому имея определённую стратегию и знание основных законов фондового рынка, можно вполне успешно зарабатывать.
К сожалению во время кризиса появилось действительно много инвесторов, которые были недовольны управлением в фондах и видя, что отдельные акции приносят астрономические проценты, решили инвестировать напрямую. По статистике около 90% людей, которые торгуют на бирже самостоятельно либо в нуле либо в минусе. И это не считая затрат на транзакции.

Кстати, можете ли Вы привести данные по выплаченным дивидендам по Вашему ПИФу за последние 3 года и прогноз за 2009 год?

У нас нет своих фондов, мы консалтинговая компания. Даже, скорее, просветительская.
Украинские фонды в большинстве своем не платят дивиденды (пока). Есть только один дивидендный фонд на Украине.
Также некоторые закрытые фонды (те, которые имеют конкретный срок действия, например, 3 года) по окончанию срока выплачивают доход в виде дивидендов.
В 2009 всё очень просто. Вчера появились рэнкинги фондов за 11 месяцев текущего года. Средняя доходность открытых фондов - около 26% за 11 месяцев. Точнее, около 70% открытых фондов показали подобную доходность. Но эта доходность заработана преимущественно с середины лета. До марта-апреля рынок и фонды всё ещё падали.

Насколько я понимаю, это ограничение легко обойти: можно просто создать 20 липовых АО, каждое из которых будет обладать своим процентом акций, а ПИФ уже вкладывает по 5% от своего капитала в эти 20 АО . Или есть какая-то защита от этого механизма?

Во столько липовых не получится. Фонды по законодательству вкладывают в торгующиеся на бирже акции. Чтобы акции пройти листинг на бирже, необходимо соответствовать очень серьезным критериям. Например требования для второго уровня листинга:
- Срок существования предприятия не менее 1 года
- Стоимость чистых активов предприятия составляет не менее 50 000*000 грн.
- Годовой доход от реализации товаров, работ, услуг, за последний финансовый год составляет не менее 50 000*000 грн.
- Отсутствуют убытки по итогам последнего финансовых года
И др.
Но самое главное - другое. Большинство публичных инвесткомпаний не заинтересованы собрать пару десятков миллионов гривен у людей и сбежать или как-то не так их вложить. "Вход" на легальный фондовый рынок очень сложный (и финансово и репутационно), поэтому есть масса абсолютно открытых компаний, которые показывают куда до копейки вложены деньги.