Тема: настоящий человек

Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 85
  1. Вверх #61
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от nadokto) Посмотреть сообщение
    Ты снимаешь с себя ответственность за остальных?
    У тебя есть отношения с обществом (группой людей)?
    Что ты делаешь для того, чтобы общество было таковым, как ты его хочешь видеть?
    какие-то очень общие мысли пошли

    ответственность должна начинаться с себя, и тут я не вижу смысла говорить о себе, получится то ли отчёт, то ли бахвальство. Могу подтвердить, что меня такие вещи заботят в достаточной мере)

    А остальное - по мере веры, сил, убеждений, и совести. Я продолжаю пытаться делить эту ответственность - поступая по совести и вере, но чем больше узнаЮ, тем меньше желания, хоть веры и совести не убавилось, но есть конкретные люди, не желающие себя менять, и мне с ними жить. Невозможно забросить телегу в космос, но и на телеге невозможно летать - а хочется. Поэтому нужно массово менять как себя изнутри, так и окружающее, а этому существует конкретное противодействие по вполне известным причинам, озвученным весьма давно. Из относительно недавнего, например, Джон Перкинс Исповедь эномического убийцы

    ну или приведи варианты, чтобы я лучше понял, если я не о том, о чём ты

    а по конкретной группе людей) я заметил, что там, где появляюсь конкретно я, люди сначала меня опасаются, потом - начинают доверять и даже любить. Общая атмосфера оздоравливается и нормализуется, присутствует развитие и понимание, повышение эффективности, на смену страху и ненавистям. Не просто так, потому что я "милый". А по вполне определённым причинам, потому что я ... такой.)) Я из тех, кто с милой улыбкой увольняет к хренам - но предварительно всё объяснив и дав шанс на исправление. При том не лезу в чужую жизнь, оставляя максимум пространства. Но всё это имеет свои пределы из-за ограничений самих структур и законов, которые я могу корректировать по месту лишь отчасти. И всё это завязано на "выше". Если экстраполировать, то требование федерализации (как вообще, в идеальном мире) с целью увеличения полномочий на местах, заместо одной вертикали - разумное и правильное. Но, как видишь, это вызывает войны. Большим игрокам невыгодно, чтобы кто-то усиливался по месту, шерсти меньше в большой карман.

    ну и, снова по поводу элиты, а она вообще есть, достойная элита? или есть лишь ылита?

    и, тот же вопрос, что уже задавал, - допустим, есть элита - и куда они "нас" "поведут"? По-моему, каждый человек должен понимать, куда он идёт, а не только элита.

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2015 в 05:30 ----------

    за последние век-два изобретены масса вещей и технологий, скупленных и спрятанных, развитие всего мира искусственно сдерживается ... Твоё мнение - почему?
    :) отстрел вампиров окончен


  2. Вверх #62
    Не покидает форум Аватар для nadokto)
    Пол
    Женский
    Адрес
    Οδησσός
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,811
    Репутация
    8144
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    ответственность должна начинаться с себя, и тут я не вижу смысла говорить о себе, получится то ли отчёт, то ли бахвальство. Могу подтвердить, что меня такие вещи заботят в достаточной мере)
    -> Начинается с себя, потом переносится на близкий круг, и потом на общество.

    Настоящий человек = моральный человек, и там отношения складываются так:



    -> Какая бы не была элита, она обязана подтягивать ... ну, скажем, низы). Ни терроризировать их, ни требовать, а мягко воздействовать.
    Людям, которые не желают меняться, нужно показывать собственный пример. И на какой-то критической массе примеров они примут новые форму поведения, как нормальную.

  3. Вверх #63
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от nadokto) Посмотреть сообщение
    собственный пример.
    Кто бы спорил, это ты зришь в корень, в плане практики. Проблемы с "критической" массой...и с направлениями примеров. Чьим примерам следовать?

    ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 в 15:00 ----------

    попробую чуть иначе, о Маяковском же.

    Есть человек, и весь он настоящий. А потом бац, и застрелился. Пытаемся понять, оказывается, верил во что-то, искренне, всей душой, и зависел от мнения окружающих. С одной стороны, отдавал себя окружающим, с другой - а те его не спасли, да ещё и затравили. И куча вопросов.

    От самых простых: а кому именно себя отдавал-то, если смогли затравить? Не все же травили. От именно чьего мнения зависел? От мнения "зубров" революции? Литературных авторитетов? До посложнее: а во что именно верил? И почему вера не спасла? Ради чего, понастоящему, он жил? И почему, как говорится, "на самом деле", застрелился?
    :) отстрел вампиров окончен

  4. Вверх #64
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от nadokto) Посмотреть сообщение
    Тебе не кажется, что элиты должны воспитывать массы?
    Пожалуй, товарищ Фромм спокойнее всего подобрался к диагнозу) Книгу просто хочется растащить на цитаты, и расклеить их вместо рекламных бигбордов)
    :) отстрел вампиров окончен

  5. Вверх #65
    Посетитель Аватар для Selem
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    249
    Репутация
    516
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Пожалуй, товарищ Фромм спокойнее всего подобрался к диагнозу) Книгу просто хочется растащить на цитаты, и расклеить их вместо рекламных бигбордов)
    Пожалуй, Вам следовало бы изложить тезисно основные его идеи, и станет ясно есть ли у Вас внятное представление о Теме.
    ..........Ищут Хороших Новостей!!!

  6. Вверх #66
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от Selem Посмотреть сообщение
    Пожалуй, Вам следовало бы изложить тезисно основные его идеи, и станет ясно есть ли у Вас внятное представление о Теме.
    Предлагаю разделить эту тяжкую ношу на всех желающих

    ---------- Сообщение добавлено 15.01.2016 в 18:23 ----------


    В предисловии к книге Фромм указывает, что это молодое направление, оттого и особо интересное. Книга не претендует на ответы, она больше вопросы систематизирует, очищая их от накипи рутины.

    Ценность подобных книг ещё и в индуцировании у читателя самостоятельного мышления, отчего и есть смысл в обсуждении. Впрочем, чем дольше присматриваюсь к рунету, тем яснее, что народ в массе больше любить просто болтать, самовыражаясь, чем вникать в тему)



      Показать скрытый текст
    Тем не менее, просто как пример объективного подхода автора, запощу интересный отрывок.
    Последний раз редактировалось Vampozavr; 15.01.2016 в 17:26.
    :) отстрел вампиров окончен

  7. Вверх #67
    Посетитель Аватар для Selem
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    249
    Репутация
    516
    Извините, но следует ли понимать Ваш мессэдж так, что у Вас отсутствует СПИСОК собственных образов как возможных вариантов реализации?
    Повторюсь.
    Пожалуй, Вам следовало бы изложить ТЕЗИСНО основные свои как его (Фромма) идеи, и станет ясно есть ли у Вас внятное представление о Теме.
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Ценность подобных книг ещё и в индуцировании у читателя самостоятельного мышления, отчего и есть смысл в обсуждении.
    Одно из самых опасных заблуждений.
    Истории многих стран перепортили этакие "самостоятельники", дорвавшиеся до власти .
    Всегда удобнее жить в стране с давнишним Набором Законов, где каждый, не мешая другим, раскрывает себя.
    ..........Ищут Хороших Новостей!!!

  8. Вверх #68
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Самостоятельное мышление нужно, чтобы жить, а не чтобы лезть в жизни других людей)

    уже закинул один тезис..)

    ..по поводу образов, а они вот должны быть, да?)

    ))

    совсем кратко если, вопрос собственной подлинности есть у каждого, кто задумывается. Фромм, конкретно в книге "Бегство от свободы", помогает разобраться в этом вопросе. Как он сам выразился, его книга - скорее диагноз, чем метод исцеления)
    Последний раз редактировалось Vampozavr; 18.01.2016 в 19:02.
    :) отстрел вампиров окончен

  9. Вверх #69
    Посетитель Аватар для Selem
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    249
    Репутация
    516
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Самостоятельное мышление нужно, чтобы жить, а не чтобы лезть в жизни других людей)
    История многократно противоречит этому утверждению.
    Обретя "Самостоятельное Мышление" Все Эти и пытаются учить остальных оному, подчиняя себе.
    Замкнутый круг?
    Каковы пути выхода из оного?

    Тогда, пожалуй, следует начать с Устройства Мироздания.

    Рассказы Бориса Полевого с одноимённой теме книгой можно признать частным описанием как мнением вОйна что-то там защищающим.
    Вы общались с местной одесской сектой НАУ ЭРА?
    Они, ой, любят по-завлекать к себе на эти вопросы..

    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    совсем кратко если, вопрос собственной подлинности есть у каждого, кто задумывается. Фромм, конкретно в книге "Бегство от свободы", помогает разобраться в этом вопросе. Как он сам выразился, его книга - скорее диагноз, чем метод исцеления)
    Благодарю. Понятно. Тезисов не будет.
    Последний раз редактировалось Selem; 19.01.2016 в 15:31.
    ..........Ищут Хороших Новостей!!!

  10. Вверх #70
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    История тут ни при чём, тем более, переписанная, тем более, воспринятая конкретным человеком в контексте окружающего его менталитета.

    Подобные книги дают, как минимум, пример выхода за рамки такового, когда вместо реакции "из-за таких умников все беды", можно видеть "а что действительно ещё я могу взять из этого для себя и, возможно, даже улучшить"))

    Подчиняя себе - это несерьёзно. Ну зачем Фромму, помершему уже давно от инфаркта, кого-то себе подчинять?) Человек искренне был против ядерного вооружения, даже припирался в явно недружелюбные место, дабы пытаться призвать к мирным мыслям.

    Вы явно с собой разговариваете. Это похвально, но непродуктивно для количества участников более одного. Никакого замкнутого круга я не вижу, он виден только Вам, и только в Ваших мыслях. Как и некое мироздание. А почему не миропоток, постоянно меняющийся и вечно зыбкий? Где вы здание видите, в бурлении водопадов, мерцании звёзд, или в бешеном полёте Земли вокруг Солнца, ещё и танцуя вокруг своей оси?


    ..Тема является собственностью ОФ, что даёт Вам такие же права, как и мне, запостить сюда хоть все известные Вам тезисы.
    :) отстрел вампиров окончен

  11. Вверх #71
    Посетитель Аватар для Selem
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    249
    Репутация
    516
    Печально, конечно, что предложение рассмотреть Человека как вариант Устройства Мироздания не нашло внятного отклика.
    Вероятно, следовало ожидать, что огромное расстояние в фундаментальных представлениях вызовет взаимное недопонимание в Теме, где, пожалуй, лишь банальный периодический опрос (критерии как вопросы в Теме, конечно, можно подобрать) будет как градусник изменятся во времени.

    Как говорилось в Теме у Айхборума "О Множестве Вариантов Устройств Мироздания. Почему я выбираю свой?":"Именно поэтому поиск Своей Картины Мироздания - самая важная Человеческая Цель, которая при приближении к Сегодняшней часто меняется на Завтрашнюю".

    Благодарю за Общение.
    Последний раз редактировалось Selem; 20.01.2016 в 15:34.
    ..........Ищут Хороших Новостей!!!

  12. Вверх #72
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    та шоб Вам уже полегчало от
      Показать скрытый текст
    тезисов
    так, как мне надоело мрачное тролление о мирозданиях и комбинаторике, мало имеющих общего с живой душой))
    :) отстрел вампиров окончен

  13. Вверх #73
    Посетитель Аватар для Klavdiyi
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    250
    Репутация
    440
    У Вас есть Своё мнение, почему этой темой почти никто не интересуется?
    Воздухом свободы чаще всего надувают.

  14. Вверх #74
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от Klavdiyi Посмотреть сообщение
    У Вас есть Своё мнение, почему этой темой почти никто не интересуется?
    Это довольно очевидно. Тема не попкорновая. Хлеба и зрелищ нет. У кого и есть мысли о себе, держат при себе, не раскрываются. Причина редко бывает одна.
    :) отстрел вампиров окончен

  15. Вверх #75
    Посетитель Аватар для Klavdiyi
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    250
    Репутация
    440
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Это довольно очевидно. .... У кого и есть мысли о себе, держат при себе, не раскрываются.
    Вероятно, у любого человека сложатся свои представления, которые будут зависеть и от пола, и от возраста, и от времени (и места) проживания, и от...
    И будут всегда не постоянны.

    Цитата Сообщение от Selem Посмотреть сообщение
    ... пожалуй, лишь банальный периодический опрос (критерии как вопросы в Теме, конечно, можно подобрать) будет как градусник изменятся во времени.
    Точнее сложно высказаться.
    Воздухом свободы чаще всего надувают.

  16. Вверх #76
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от Klavdiyi Посмотреть сообщение
    Вероятно, у любого человека сложатся свои представления, которые будут зависеть и от пола, и от возраста, и от времени (и места) проживания, и от...
    И будут всегда не постоянны.



    Точнее сложно высказаться.
    Только от этого? )) Как-то ленивенько Вы)

    .. рад, что хоть кто-то кого-то понял, ещё и похвалил)

    Я, представьте, не озабочен популярностью темы. Как думаете, почему?)
    :) отстрел вампиров окончен

  17. Вверх #77
    Посетитель Аватар для Klavdiyi
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    250
    Репутация
    440
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Я, представьте, не озабочен популярностью темы. Как думаете, почему?)
    Прониклись и понимаете сумму ответов; и уже готовы поведать всем свои представления после многомесячных сопоставлений..
    Воздухом свободы чаще всего надувают.

  18. Вверх #78
    Живёт на форуме Аватар для Vampozavr
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чю
    Сообщений
    4,144
    Репутация
    1860
    Цитата Сообщение от Klavdiyi Посмотреть сообщение
    Прониклись и понимаете сумму ответов; и уже готовы поведать всем свои представления после многомесячных сопоставлений..
    я был о себе худшего мнения))
    :) отстрел вампиров окончен

  19. Вверх #79
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    40
    Сообщений
    14
    Репутация
    9
    Трудно дать ценностную оценку. Вы бы выбрали критерии.

  20. Вверх #80
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,992
    Репутация
    4381
    Цитата Сообщение от Vampozavr Посмотреть сообщение
    Это довольно очевидно. Тема не попкорновая. Хлеба и зрелищ нет. У кого и есть мысли о себе, держат при себе, не раскрываются. Причина редко бывает одна.
    ..я думаю причина может быть в несоответствии своих представлений о настоящем человеке и представлений о самом себе, ведь настоящий человек это что то вроде идеала)), а о самом себе сказать что мол вот - я идеал, как то может язык и не повернется, и тогда получается что я не настоящий/ая)))
    "Отсекая надежду и страх"


Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения