Мужчина: владение кнутом и пряником в отношении женщины

[Vampozavr]

... начинается такое злоупотребление, что даже целые психологические школы и поколения оказываются вовлечёнными в авантюру. Есть очень любопытная книга на этот счёт, с предисловием от Капицы, по разоблачению таких злоупотреблeний со стороны очень известных и авторитетных в "своих" кругах философов.

Название: Интеллектуальные уловки. Критика современной философии постмодерна. Автор: Жан Брикмон Ален Сокал.

[Елена Премудрая]

На мой взгляд тема о способе взаимодействия между собой мужчины и женщины, да и не только.
Диалог, в широком смысле этого слова, с помощью манипуляции, где кнут и пряник выступают инструментами.
Можно ли говорить, что это хорошо или плохо?
Не уверена, так как это способ, при том основной, при взаимодействии с миром.
Можно, наверно, говорить о степени деструктивности манипуляции и степени ее осознания, что имеет прочную связь между собой.
Если же говорить более буквально, на примере "Венеры в мехах" Мазоха, то это не совсем здорово и говорит больше о степени внутриличностных нарушений, в некоторых случаях о патологии.
Но разговор не об этом, а о владении мужчиной кнутом и пряником, судя из названии темы.
Само название темы не очень понятно.
Тема о чем:
О грандиозности мужчины?
О его деструктивном начале?
Что имеется предметом исследования?
С ув. к автору темы.

[Vampozavr]

На мой взгляд тема о способе взаимодействия между собой мужчины и женщины, да и не только.
Диалог, в широком смысле этого слова, с помощью манипуляции, где кнут и пряник выступают инструментами.
Можно ли говорить, что это хорошо или плохо?
Не уверена, так как это способ, при том основной, при взаимодействии с миром.
Можно, наверно, говорить о степени деструктивности манипуляции и степени ее осознания, что имеет прочную связь между собой.
Если же говорить более буквально, на примере "Венеры в мехах" Мазоха, то это не совсем здорово и говорит больше о степени внутриличностных нарушений, в некоторых случаях о патологии.
Но разговор не об этом, а о владении мужчиной кнутом и пряником, судя из названии темы.
Само название темы не очень понятно.
Тема о чем:
О грандиозности мужчины?
О его деструктивном начале?
Что имеется предметом исследования?
С ув. к автору темы.

Спасибо Вам за отзыв. Откровенно, тему я создал "с подачи" и понял как практические приёмы "клизмотерапии" - науки , о которой заговорила Латона в другой теме, но пока не пожелала входить тут в множественные подробности, хотя и порекомендовала создать эту тему Возможно, я не вполне удачно тему назвал; я думал, что старался не сильно менять формулировок великих))

Когда я попытался это осмыслить сам по себе, без оглядки и "перевода стрелок", то понял, что тема не пойдёт, возможно, ещё потому, что я неверно её разместил. Похоже, что ей место в разделе "Психология". Потому как МиД тяготеет к несколько иным трендам

Но, всё же, я доредактировал первое сообщение темы, и вот там то, как я это для себя вижу, на данный момент. Впрочем, всё ещё в ожидании жизненных примеров и толкований книги "Домострой". Я, разумеется, понимаю, что могу и сам почитать, но всегда нравилось знакомиться с живыми мнениями, оттого и посещаю форум, при всей любви к чтению классики и первоисточников)


Тема точно не о грандиозности мужчины (или женщины), разве что, в частности, о том, как такие состояния инициируют других пользоваться клизмотерапией.

Я лично не верю в деструктивное начало, хоть и не отрицаю его полностью. Предпочитаю трезвый, научный (по возможности) подход, как это проделано в книге Эриха Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", - где автор обосновывает, почему деструктивное начало не является "началом". Но это отдельная тема.

Предмет исследования?) Клизмотерапия по Латоне, изначально)) Но я попытался как-то слегка добавить и от себя))) Если совсем уж конкретизировать... жизненные примеры осознанных попыток использования методов "кнут и пряник" (разумеется, не буквальных кнутов и не буквальных пряников), и к чему это привело ... ну и попутные мысли на тему.

[Vampozavr]

Кстати, на данном форуме есть тема с вовлечением содержания из книги "Домострой", но она заглохла ))

[Елена Премудрая]

Не знакома с наукой под названием "клизмотерапия", не очень даже могу себе представить ее свойство терапевтировать.
Вы знаете, по крайней мере у меня складывается такое впечатление, что предмет исследования является более частным, чем представлено в теме, а примеры или попутные мысли направлены для исследования чего-то своего.
Что дадут жизненные примеры других или их мысли?
По сути, мы очень мало можем взять через разум или сознательно, я говорю о эмоциональном или чувственном компоненте, не включаясь в переживания самому. Как будто рассказы другого как жить или как поступать могут нам дать опыт в схожих, но собственных ситуациях.
Не о контроле ли речь?
Да еще, трезвый научный подход, даже Фромма, совсем не исключает открытия Фрейда о существовании двух начал, где одно из них деструктивно.
Если уже совсем по-честному, то разговоры не о чем и обо всем мне не очень интересны, но, если хочется обсудить что-то конкретное или какой-то пример, то я готова.

[Don't hurt]

Да какая разница в виртуале или в жизни. Если человек считает нормальным исчезать без объяснения причин, потом появляться, потом опять исчезать и вообще строит из себя Мики Рурка из 9 с 1/2 недель, то я вас разочарую, такие "странности" не только не интригуют, но и просто таки смешат, а со временем надоедают большинству женщин. Тоже мне, неуловимый Джо.
Возможно я покажусь вам скучной, но в 30 лет хочется адекватности. От мужчины ожидаешь приятного общения, остроумия, немного флирта, немного романтики и адекватности поведения. А все эти "я не такой, я загадочный" наводят зевоту. Это очень редко получается так же эротично и драматично, как у Рурка. Надо быть таким, как его герой- богатым, умным, офигенным любовником, с надломом из прошлой жизни. А изображать такого лучше не надо, ибо будет убого.

Ну так я и говорю, что для жизни другого надо, хотя с правильным мужчиной, от которого всегда знаешь, что ожидать может быстро стать скучно. Кому что нужно и кому что нравится))

[Парусник]

Имеющему пряник принадлежат желудки; имеющему кнут принадлежат спины и ниже; сердца принадлежат имеющему сердце; имеющему разум претят принадлежности))

Дабы жизнь не казалась слишком сладкой, размеры пряника и кнута должны соответствовать друг другу по величине..!)

[Vampozavr]

Не знакома с наукой под названием "клизмотерапия", не очень даже могу себе представить ее свойство терапевтировать.
Вы знаете, по крайней мере у меня складывается такое впечатление, что предмет исследования является более частным, чем представлено в теме, а примеры или попутные мысли направлены для исследования чего-то своего.
Что дадут жизненные примеры других или их мысли?
По сути, мы очень мало можем взять через разум или сознательно, я говорю о эмоциональном или чувственном компоненте, не включаясь в переживания самому. Как будто рассказы другого как жить или как поступать могут нам дать опыт в схожих, но собственных ситуациях.
Не о контроле ли речь?
Да еще, трезвый научный подход, даже Фромма, совсем не исключает открытия Фрейда о существовании двух начал, где одно из них деструктивно.
Если уже совсем по-честному, то разговоры не о чем и обо всем мне не очень интересны, но, если хочется обсудить что-то конкретное или какой-то пример, то я готова.

Ну, "клизмотерапия"- это с юмором)) Да, хотелось обсуждать конкретику, но пока мы застряли на стадии написания "шапки" определений) Открытие Фрейда о двух началах не отменяет результатов исследований о том, почему/как эти начала формируются, - то есть, обществом или генами. Фромм доказывает, что общественным устройством, что даёт надежду на избавление от чрезмерной деструктивности при смене общественного устройства (в том числе, массовых наркоманов-алкоголиков-самоубийц и тдитп).

Что дадут примеры? Базу данных коллективного сознания, конечно же. И лёгкость усвоения теоретических "умностей". Эрик Берн делает это весьма широко. Если следовать мысли Латоны, то на выходе мы получим эффективный инструментарий для массового улучшения межличностных отношений)))

[ShtefanK]

Кнут - это как бы негативная стимуляция, а пряник - позитивная. Если пользоваться терминами Эрика Берна, то это будут "пощипывания" и "поглаживания" психики. Важный нюанс: не просто ими пользоваться, а именно уметь, то есть - искусство владения. Делитесь тайнами и секретами, историями))) Ведь речь о самом интересном - об отношениях М и Ж.

Как для меня, это о каких то правилах и приемах дрессировки.. Или скорее попытка унифицировать способы манипуляции друг другом. И классифицировать...
И все это, для меня, не про живых людей, не про отношения мужчин и женщин. Ведь то, на что родится отклик у одной женщины, совершенно обратный вызовет у другой. С ужасом иногда читаю где-нибудь про "мужчинам свойственно то-то" или "женщины хотят того-то". Ведь все мужчины, как и все женщины-разные. Есть конечно совпадения, но это лишь совпадения. Потому что детство разное, потребности разные и тп.
Да и ни один мужчина (женщины), понимающие что такое отношения, не выдержит долго дергать за ниточки, даже если таковой партнер попадется (скорее...привлечется). Потому что игра в одни ворота полна..массой одиночества. Мне вот очень одиноко, если рядом кукла, которой можно управлять, а не личность, понимающая себя, аутентичная себе ( а не моим желаниям).
Т е для меня тема никакого отношения не имеет к отношениям)) Если это вообще не шутка))

[Vampozavr]

http://forumodua.com/blog.php?cp=1574

[EHO]

...
Ну, разумеется, это художественный портрет, и полного совпадения быть не может. Но как-то однажды, в откровенном разговоре с этим ментом, я эмоционально высказался в духе того, что бывают моменты, когда человек до такой степени неправ, до такой степени обижает других, что его хочется убить. На что он сказал, очень тоже эмоционально: "Убей меня, я тебя прошу, убей!" Мне стало не по себе и я перевёл тему. Вывод - есть смысл уметь пользоваться искусством управления ситуацией (кнутом и пряником, клизмотерапией, назовите как хотите), потому что встречаются люди, которые ничего иного не услышат и будут тупо добиваться своего. Как среди мужчин, таки среди женщин.

Так много букв, а слово ЛЮБОВЬ из них не сложилась.(

[mod] избыточное цитирование

[Stanyslav Kovalsky]

Vampozavr, зачем эти простыни?) Отношения между М и Ж просты как пять копеек)

[Homkazoo]

испытывает на нас свои произведения, книга ваша когда выйдет.

[Stanyslav Kovalsky]

испытывает на нас свои произведения, книга ваша когда выйдет.

"Ну что, Данила! Выходит каменный цветок?
...нееет...
Не надо было его туда засовывать!"



Не надо нам таких книг)

[Homkazoo]

надо не надо, видишь чё делает, мозговой оргазм.

[Martovskii kot]

Вот и помогай после этого угнетенной женщине)))) Да ,Вампозавр,тронул ты меня своей наивностью.Люди,к которым ты обращался,вообще наверное офигели от твоего бескорыстного желания помочь бедной женщине.Смотрели как на пионера?

[EHO]

ТС,, ну, вообщем-то я Вам все высказала про МиД... Спасибо за приглашение в Вашу тему... развлекло.. отписываюсь.)

[ЛАТОНА]

Новосельцев: Очень хочется произвести на Вас хорошее впечатление.
(c)Служебный роман

Автор, стало нудно...

Эти все Ваши глубокомыслия в МиДе со ссылкой на меня вызывают грустное мычание, бодрое рычание и дружеское ржание...

[Bayvital]

надо не надо, видишь чё делает, мозговой оргазм.

Так, вялая имитация...

[Bayvital]

Новосельцев: Очень хочется произвести на Вас хорошее впечатление.
(c)Служебный роман

Автор, стало нудно...

Эти все Ваши глубокомыслия в МиДе со ссылкой на меня вызывают грустное мычание, бодрое рычание и дружеское ржание...

Ты будешь в благодарочке