| ||
Понимаю,что опять ведусь на вашу провокацию,но все же)))Сообщение от laura
Насчет последней вашей фразы я сильно сомневаюсь: человек, изучающий себя, не может не постичь свою природу. А природа такова, что зрелому человеку не нужны внешние регуляторы поведения, по мере осознавания себя , ему становится явно, что " я не могу причинить тебе вред, не навредив себе"(с)
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Ну да. *Я ж не хотела отвечать, но Вы ж меня спровоцировали*.
Каждый видит то, что видит.
А кто сказал, что единственный путь к своему предназначению - это самопознание? Мало ли таких людей, которые занимаются по жизни любимым делом, хотя ни в каких *поисках* отродясь не участвовали и об этом даже не думали? Просто сразу оказались *в нужное время в нужном месте*. Надеюсь, никто не станет утверждать, что если (утрирую) садовник Вася всю жизнь мечтал быть садовником и стал им, занимается любимым делом и с удовольствием, то это означает, что он - высокоморальный человек, живущий *по совести*? Да глупость несусветная! ИМХО. Он может любить дело, которым занимается, но при этом квасить по вечерам и поколачивать жену.
Никакой связи между достижением предназначения и моральным (духовным) обликом человека нет и быть не может.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
laura, связь между совестью и предназначением трудно пояснить на форуме в 2-х словах тому, кто в упор не желает слышать.
Я вижу эту связь примерно как связь между глазом и зрением. Но, если глаз отделить от человека и рассматривать отдельно (как это делаете Вы), то, разумеется, не будет понятна связь со зрением этой странной, глупо и даже жутко выглядящей штуки (глаза), которую только и хочется что выкинуть. Тем более, если её не изучать (это по поводу вашей логики о неизучении). Знаете, есть такой интересный момент, когда говоришь людям ответы на их вопросы, но со своей колокольни. Это любопытное явление. Тебя в упор не понимают, хотя говоришь искренне. Как будто излагаешь тайным кодом, шифровкой. Это примерно как если мама говорит ребёнку: "я не могу купить тебе мороженое потому, что, во-первых, это превысит наш сегодняшний бюджет; во-вторых, у тебя чувствительное горло и ты рискуешь заболеть после игры, которая тебя разгорячила; в-третьих, это неполезно микрофлоре твоего кишечника из-за сахара; в-четвёртых, на сегодня бизнес так нестабилен и без совести, что мороженым запросто можно отравиться; и так далее" - разве ребёнок пожелает всё это слушать? Приходится говорить примерно следующее: "ах, как бы мне хотелось, чтобы у меня сейчас была денежка купить тебе мороженое!" Тем более, трудно вести диалог, когда ребёнок упёрся, и тут уже не до истины, тут надо разруливать, угадывать, какая муха... Только вот вы ведь не ребёнок.
Вы не замечали, что люди даже активного возраста (18-60) вокруг, в массе - просто испорченные, вредные дети, упрямые, вампирящие, злобные, пугливые, туповатые, с хитрецой, ограниченные, но при этом - желающие с важным видом играть во взрослую жизнь, как в "дочки-матери"? Желательно без изучения своего внутреннего мира. И что все эти штампы вокруг - всего лишь мемы, спущенные бизнесом сверху, дабы управлять толпой? Что мыслящий человек с неумолкшей совестью - обречён на постоянный поиск нестандартных решений, без всякой поддержки со стороны "мнения" толпы? Что, несоменно, приводит к духовному росту, хоть и даётся непростой ценой. Вся сегодняшняя бизнес-матрица, увы, заточена на очень простой принцип: продай душу. Пока вы затыкаете душу ограниченными рассуждениями об ответственности за тело, ваша душа находится на распродаже. И каждый сам решает, как балансировать в этом непростом выборе.
:) отстрел вампиров окончен
Vampozavr, разумеется, тяжело пояснять то, чего нет.
А все эти рассуждения...
Глаз и зрение...
Ответы на чьи-то вопросы со своей колокольни...
Распродажа душ...
Смысл прятать отсутствие аргументов по теме за отвлеченными и ничего не значащими фразами?
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Просто тем, кто не занимается самопознанием надо как-то себя обозначать, и они будут строить теории и оправдывать свое существование. Тех, кто осознается, меньшинство, а тех, кому это не нужно всегда будут раздражать те, кто "умничает".
Они на вкус сахар не пробовали, но у них есть мнение и они будут доказывать, что сахара не существует, а на самом деле это все лишь наши представления.))
Я желаю всем счастья!
Ну что же, спасибо за инъекцию раздражения от вашей напыщенной непробиваемости, мне как раз было трудно проснутьсяVampozavr, разумеется, тяжело пояснять то, чего нет.
А все эти рассуждения...
Глаз и зрение...
Ответы на чьи-то вопросы со своей колокольни...
Распродажа душ...
Смысл прятать отсутствие аргументов по теме за отвлеченными и ничего не значащими фразами?Какие ещё аргументы? Медицинские анализы? Вы либо прячете себя от правды, либо в упор неспособны к обсуждению данной темы именно в том ключе, в котором она была задана. Ломать - не строить, ваша "железная" "логика" не к месту. Предназначение - не такая простая тема, какой вы хотите её сделать... Я ничего не прячу, вы просто всё выбрасываете сразу на помойку, толком не поняв, с чем имеете дело. По поводу того, что видно и чего не видно: гамма-излучения тоже не видно, но оно убивает, это из области грубо-рационального, раз слово "душа" для вас пустой (?) звук. Аналогия: если тщательно ухаживать за автомобилем (человеческим телом и его благополучием), то это ещё не гарантия того, что на этом ухоженном авто вы доедете куда нужно, не потерявшись по дороге. Смысл не только в безопасном и хорошем авто, но, также (и, в очередной раз, в частности) - и в знании дороги, а кое-где и пешочком придётся. Но пожизненным рабам мыслей о необходимости вечного комфорта эта мысль недоступна. Особенно тем, кто панически боится определённых аспектов жизни. Этот страх имеет не только телесную природу, это, не исключено, ещё и страх остаться наедине с более важными мыслями вкупе с неготовностью иметь с ними дело.
Ваши толстые аргументы уже подутомили. Полное отсутствие тонкого мышления и стыда за его отсутствие. Такое впечатление из конкретных постов, что вы толсто провоцируете публику своей деланной тупостью, начиная уже с подписи, и этому есть название: троллить. Почитайте Фрейда, у него есть гениальная мысль о самоуважении, точнее, о его отсутствии у большинства "хомо". Перефразируя, примерно так: вы (люди) так легко игнорируете собственные мысли, называя их случайными и незначащими... и только нечто, возможное для "пощупать", представляется вам неоспоримым...
Но и это - частности... Впрочем, диалог наш, увы, проблематичен, по причине отсутствия в Вас собеседника, прячущегося за тролль-закидонами, сейчас ведь это модно. "Ваш" цинизм - всего лишь продукт деятельности пастухов, которым сегодня нужны именно такие овцы - циничные и панически боящиеся дискомфорта. Рекомендую поинтересоваться термином "рыночная ориентация характера" у Фромма, по поводу современного мира, диктующего свои условия (Ваш пост 33 здесь), там всё вполне рационально и доступно раскрыто, если хватит терпения. Так что, моё раздражение и жалость - не потому, что вы несёте толстый циничный вздор, а от невозможности услышать именно самостоятельно-разумные мысли по причине слабости вашего умственного иммунитета к обработке населения вирусами цинизма и другими заморочками "цивилизации". Знаете ли, такая себе просто тоска от невозможности понимания. Ваше хамство впечатляет. Это Вам как раз необходимо перейти от фантазий к просветлению. Вы тут в посте 48 всех ищущих предназначение зачем-то записали в "больные на голову" - по причине их якобы обделённости материальным достатком, а вы этих людей знаете? Это только ваша точка зрения, а не реальность, хотя вполне реалистично как раз обратное: нуждающиеся в куске хлеба вряд ли пойдут на форуме в эту тему. Далее (пост 53), вы продолжаете толсто троллить: "*Искать себя* свойственно тем, кто ровным счетом ничего в жизни не добился". Вы либо не понимаете сути разговора, либо не уважаете ни себя, ни окружающих, решаясь на такие заявления. Чего-то добиться, на русском языке, это, случайно, не хорошо украсть и кинуть побольше лохов? Вы ведь о крупном материальном достатке и положении в обществе? А это, при нынешнем укладе государства, никогда не будет массовым. Следовательно, вы попросту оскорбляете многих людей, вполне довольных своим достатком (пусть и не сидящих на вершине пирамиды), задно демонстрируя вашу слабую ориентацию в реальности. Понимаю, так проще, особенно когда что-то гложет. Но мир не чёрно-белый. Да, нельзя обрекать детей на нищету материальности, но нельзя их обрекать и на нищету духовности, над которой вы зачем-то смеетесь по-хамски. Если Ваш троллизм - форма защиты от поползновений собственной души выжить и прорасти к свету, это ещё не повод к оскорблению всех тех, кто оказался смелее и сильнее Вас, рискнув доверять своей душе больше Вашего, не находите? Вся проблема непонимания в нашем диалоге лишь оттого, что поиск предназначения с точки зрения Вашего ИМХО - пустой бзык относительно важности материального достатка. Так проще мыслить, но не значит, что соответствует "реальности". В то время как в той самой "реальности" духовность существования общества - первая гарантия её и его цивилизованости, это же понятно. Сколько зверя ни корми, если он не дрессирован - будет и дальше безобразничать (это если примитивно, Вы же любите такие аргументы).
Что же касается темы - она весьма актуальна, но сформулирована крайне наивно, (о чём тут и говорили, пока не началось уже просто миссионерство в каббалу). Потому как поиск предназначения - это сама жизнь, а, значит, нет конкретного способа. Каждый ищет сам. Так что, аргументы возможны лишь самого общего характера. Если не следовать предназначению - то возникает ощущение умирания души. Кого-то это устраивает, кого-то не устраивает. Меня - не устраивает. Я свою душу уважаю. А у Вас есть Ваше ИМХО.
По поводу детей раскрою. Многие родители вампирят на своих детях, потому что так проще. Во-первых, не надо возиться с уважением к ребёнку, видеть в нём личность, иметь с этим дело. Всегда можно отмахнуться: я тут важным занимаюсь! Тебя обеспечиваю! Вот так и проворонивается главное, от слабости родителей, которые не давать хотят, а брать - суть вампирить. Во-вторых, под благовидным предлогом, из детей делают марионеток, в угоду намерениям родителей, снова игнорируя необходимость уважения. Обычная практика диктатуры и насилия. Дети это чувствуют, но мало что (пока) могут сделать (и потому, накапливают негатив, а заодно и практику поступать в будущем подобным же образом, т.к. дети многое просто копируют, будучи потом свято уверены, что это - единственно правильный подход к жизни). В-третьих, такая "умная" позиция затеняет главный принцип воспитания: единственный эффективный способ воспитания - собственный пример. А если его нет (именно в душе), то ответить детям на их нелегкие вопросы родители не готовы. А так хочется видеть себя в положении сильного, мудрого, и так далее. Фактически это позиция слабого, так как родители не лучше детей, но у них временное преимущество. И начинается: мы (родители) лучше знаем как тебе (ребёнку) быть, мы же ответственные! Да если вы бы были ответственные, реально и по-честному, вы бы для начала объединились и порядок в стране навели, а потом бы плодились. А то нарожаете очередных страдальцев в этот ад, и тем потом за вас расхлёбывать то самое, что вы так и не поняли и не нашли, и так до бесконечности. Вот так связана совесть с предназначением любить и помогать слабым (детям) в том, как они придут в этот мир и как его воспримут, и как в нём будут жить (кое-что уже раскрыто в посте 38, но Вы успешно игнорируете, как и всё остальное). Вы, несоменно, практикуете "ответственный" подход, игнорируя связь качеств души и совести с уровнем качества жизни? Ваши лживые заверения не годятся даже для таких как вы, что же говорить о тех, кто смотрит на поступки? Остаётся "умиляться" вашей страусиной хитростью и понимать, что таки не зря говорят: "народ достоин своих правителей". Ну так и наслаждайтесь.
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
Последний раз редактировалось grremlin; 12.01.2014 в 19:13.
:) отстрел вампиров окончен
Vampozavr, много букв, много яда. Не осилила.
Остаюсь при своем мнении: можно быть высокоморальным человеком, но при этом не соответствующим своему предназначению, а можно - полным г..., но зато попавшим *в струю*.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Вот и я остаюсь тоже при своем мнении ( а точнее- опыте), что находясь не на своем месте, человеку волей неволей придется или накапливать, как вы выражаетесь "яд" (а в психологии- напряжение от неудовлетворенности) или сливать его на голову ближним. Отчего "высокоморальным" уж никак не быть. Потому как против природы не попрешь: удовлетворение потребностей взрослый человек может отложить, но совсем неудовлетворять потребности нельзя - обязательно аукнется
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
Хожу вокруг да около крутящегося волчка-вопроса...
Как бы так подетальнее, подоступнее к простому пониманию разобрать значение этого слова - *предназначение*...
Ведь всё может оказаться намного проще, если разобрать-понять-ощутить глубинную суть слова, вызывающего столько нестыковок во мнениях... Т.е. - споров...
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Ага, всех - под одну гребенку, а все потребности - в одну кучу.
Это без пищи и воды человек прожить не может, а без любимой работы - вполне.
Есть такое понятие, как *осознанная необходимость*.
Я уже приводила пример. Если я хочу малевать цветочки (ну, такое вот у меня предназначение), но прекрасно осознаю, что лучше заниматься тем, чем я в настоящее время занимаюсь, то ни яд накапливаться не будет, ни на людей я кидаться не стану. Потому что мое занятие - это мой выбор. И пусть оно далеко от предназначения, но мой *моральный облик* от этого ущербным не станет.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
С выделенным не согласен. Но это личное, даже несколько субъективное видение. Пропустим...А что? А давайте...
Главное, не путать два разных слова: предназначение и предопределённость.
Детерминизм НЕ ПРОЙДЁТ! Вон из нашего сознания несостоятельное учение! Всеобщую причинность в топку. Чистая случайность существует!
Да здравствует Вероятность!
Договорились?
Ок.
"Предназначение" есть слово существительное. По-другому, имя данное человеком некой сущности. Сущность эта абстрактна, со всеми вытекающими (отвлеченна, умозрительна/спекулятивна, метафизична, невеществена, беспредметна и, возможно, трансцендентна(?)).
========
Итак, пока что я пришёл к тому, что рассуждения о предназначении себя надо доверить самому человеку, так как он и есть творец, делающий выбор. Любой Другой не в силах постичь замысла творца - для него это сродни (тождественно? вряд ли) выходу за пределы себя.
И да объявим мы автору темы, что его вопрос (и сама тема) есть nonsense.
Значит, всё фигня кроме пчёл! Да здравствует Винни-Пух!
Предлагаю свою формулировку...
Это некая, сформировавшаяся в чистом виде, идея, предназначенная для передачи её кому либо с целью воплощения, если уж не в материальную форму, то, как мнинмум, в ощущабельный или понимабельный окружающими проэкт... Ну вот... примерно так...))
А поскольку каждый из нас, с точки зрения упомянутой трансцендентности, хочет он того или нет, является носителем определённой идеи, то предназначение своё он просто обязан принимать исходя из написанного мной чуть выше... чтобы не повторяться...
А Винни Пух был... почему, собственно, был... Прав... Идея поздравления с врученим подарков и есть, на мой взгляд, тем самым предназначением... С последующим воплощением... уже коллективным... Потому что воплощение идеи зависит от множества множеств... Т.е. от возможностей, способностей и видения окружающих, тем или иным образом принимающих участие в её воплощении...
Уф... ну и накрутил... Сегодня уже второй такой заход...)))
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
А оно мне надо - дерзать? Считаете так - считайте себе так.
Выделенное, если снизить уровень дискуссии, будет звучать так: *Если человек поступает хорошо, и при этом уверен, что поступает хорошо, значит, добра от него ждать не приходится.*
Думаю, ошибочность этого тезиса и так очевидна...
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
В астрологии есть гороскопы,строящиеся на предназначение души и кем вы были в прошлой жизни
Но опять же, это как развлечение , ибо подтвердить данную инфу нельзя
"Пиджак сменить снаружи - мало, товарищи!
Выворачивайтесь нутром!”
Дабы не погрязнуть в софистике...
Предлагаю подняться до прикладных примеров... Коих немеряно...
Курьер и судебный исполнитель... Различие функций лишь в степени сложности исполнения... Один просто передаёт бумаги, другой уже настаивает на исполнении написанного в передаваемых им бумагах...
Предопределённость присуствует и в том, и в другом случае... Но первичных исполнителей своего предназначения она может и не коснуться... Если адресата в тот момент не окажется на месте...
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Теперь понятно, откуда ноги растут у тезиса *Ни одно доброе дело не остается безнаказанным*.Вы извратили приведённую мною цитату писателя до неузнаваемости. Зачеркните одно слово и вставьте другие + укажите, что это не версия, а констатация факта, прямо отсылающая к истори человечества, тогда ваша версия будет подобна исходному тексту. Выглядеть сие должно примерно так:
1. "Весь опыт человечества указывает, если человек собрался нечто совершить, и при этом уверен, что поступает всегда хорошо, значит, добра от него ждать не приходится".
2. "...история учит, что от людей, руководствующихся уверенностью в своей нравственной правоте, добра ждать не приходится".
В таком виде варианты 1 и 2 схожи. И, как мне кажется, очень близки к реальному положению дел - у меня, по крайней мере, отсутствуют примеры опровергающие эту точку зрения. Но ведь я мог и забыть - будет желание, то помогите с оными, если вспомните. )
Пока же считаю, что надо опасаться всех, кто абсолютно уверен в верности исповедуемых ими морали и нравственных идеалах. Держитесь подальше от людей, которые никогда не меняют своих мнений и возрений, как вы держитесь вдали от сумасшедших.
Если от каждого, кто решил совершить что-то хорошее, заранее ожидать подвоха, обвиняя ни за что во всех смертных грехах...Как вообще с таким подходом среди людей живется? Комфортно?
Естественно, я с этим не согласна. Как и с тем, что от людей, имеющих четко сформированное мнение (о чем бы то ни было) следует держаться подальше. Как раз наоборот. Человек-скала будет до конца отстаивать свои убеждения, а человек-флюгер может предать в любой момент. Вот как раз таких я сторонюсь.
Да и с поиском предназначения у них тоже не складывается. Сложно найти свой путь человеку, который сам не знает, чего он хочет, и постоянно меняет свое мнение под воздействием внешних обстоятельств.
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Эгоист...))))Ушёл бухать, скоро не ждите.
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
А вот вы чем кроете-крайностями)) или в офисе от зари до зари, или сразу цветочки малевать. Да, ставя себе нереальные цели, и естественно, нн имея возможности их реализовать - можно конечно найти оправдание своей нереализованности.Ага, всех - под одну гребенку, а все потребности - в одну кучу.
Это без пищи и воды человек прожить не может, а без любимой работы - вполне.
Есть такое понятие, как *осознанная необходимость*.
Я уже приводила пример. Если я хочу малевать цветочки (ну, такое вот у меня предназначение), но прекрасно осознаю, что лучше заниматься тем, чем я в настоящее время занимаюсь, то ни яд накапливаться не будет, ни на людей я кидаться не стану. Потому что мое занятие - это мой выбор. И пусть оно далеко от предназначения, но мой *моральный облик* от этого ущербным не станет.
А что до потребностей, то они у нас у людей водой и едой не ограничиваются. Гляньте пирамиду Маслоу, очень наглядно.
В одном солидарна-если базовые потребности попить-поесть не удовлетворены, то не до самореализации. И тут уж кто на что учился..и верно, не всех одной гребенкой))
Психотерапия помогает научиться быть тем, кем ты на самом деле являешься.
В среде любителей пофилософствовать это модно - либо открещиваться от своих слов, либо прикрываться бессмысленным *Вы меня не так поняли*.
Присутствующие тут читать, слава Богу, умеют, так что сами поймут, насколько сказанное *ничего подобного я не говорил* далеко от истины.
Считаю дальнейший разговор бесполезным.
*Малевать цветочки* - более, чем реальная цель. Ничего сложного. Вот только осознанная необходимость толкает человека по совершенно иному пути.
Вот интересно, *найти свое предназначение* - это означает непременно следовать ему, или достаточно просто определиться: *вот это - мое*?
Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
Veni, vidi, vici.
Так ведь предназначение это не есть нечто возвышенно-интеллектуальное... Оно, как правило, проявляется в простых вещах, в простых действиях...
Вспоминается анекдот в тему...
Умер мужик, вознёсся на небеса. Ну, ес-но, предстал перед Богом. И спрашивает у него:
-Господи. Вот прожил я свою жизнь, но так и не понял - для чего. В чём заключалось моё предназначение.
-А помнишь, ты с товарищем из командировки возвращался. В вагоне-ресторане сидели.
-Ну помню...
-А помнишь, за соседним столиком сидела пара, обедали.
-Помню...
-И мужчина попросил тебя передать солонку.
-Ну помню... Ну и что...
-Ну и всё...
я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...
Даже не возвышенно интеллектуальное, а не суженно-точечное.)))
Такое впечатление, что предназначение понимается как сужение внимания до одного направления и движения исключительно по рельсам, которые ведут в этом направлении.
Так бывает, но это всего лишь одна из возможностей. Это концентрация на чем-то одном. Так ученые, например, ищут годами решение какого-то одного вопроса, сосредоточены на нем.
Но есть и другие возможности, противоположные по своему качеству. Для того, чтобы создать что-то в творчестве, нужно не сузить горизонт, а, наоборот, расширить его...
Я желаю всем счастья!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки