Представь себе, как бы это было

[YAS]

Fak***tor, надеюсь не принял на свой счет? если да то извиняюсь

Messir Woland, не согласен. Надеюсь мое мнение будет содержать аргументы:
Оба приведенных примера - это примеры трусливых, не уверенных в себе гумманоидов, которые покончили себя по трусости. Первый правда чуть посмелее. Если человек действительно решил, то колебаниям не должно быть места.

ОПТИМИЗМ «лат. optimus наилучший] — мироощущение, проникнутое жизнерадостностью, бодростью, верой в будущее, в успех, склонность во всем видеть хорошие, светлые стороны (про-тивоп. пессимизм).

Зачем оптимисту ся убивать???))

А по поводу того, что страшно что это на всегда, не вижу в этом ничего страшного. Туша пойдет на удобрения, и не вижу момента, который сообщает что что то на всегда. Ни одна структура не может существовать вечно.

И мы говорили о смерти как прекращении функционирования организма, а не с филосовской точки зрения. Хотя если ты пояснишь её так, то лично я с удовольствием почитаю.

[Messir Woland]

2 YAS,

Оба приведенных примера - это примеры трусливых, не уверенных в себе гумманоидов, которые покончили себя по трусости.

человек кончающий жизнь самоубийством не может быть нормальным в психическом смысле; а если бы ты знал что тебя сейчас изнасилует какой-то бугай досмерти, ты бы "наслаждался каждой выигранной у смерти минутой"???, нет ты бы испугался, следовательно ты - трус, в этом плане, и скорее всего - суицид - единственный выход.
А что будет с физической оболочкой после биологической смерти тебя не сильно бкдет волновать, правильно?
В случае с оптимистом - разбиться на самолете через 10 секунд или ещё 10 минут наслаждатся свободным полетом, а пессимист не отттягивает кота за яйца вот и все. И вообще все написаное можно видеть под бесконечным количеством углов, но всем нам приятно когда нас понимают.

===========================

И мы говорили о смерти как прекращении функционирования организма, а не с филосовской точки зрения

а на чем основываются ваша точка зрения, если моя, по-тоему на философии?

[Messir Woland]

Попытка самоубийства карается смертной казнью

[YAS]

Messir Woland,
То что я в твоем понимании ненормальный я не сомневался.
Поскольку я четко регламентировал факты, при которых я прекращу функционирование организма.

Что касается ситуации с бугаем, то это скорей всего исход будет для меня летальный.
Но организм я покину так как решу я или ситуация, а не мои страхи и эмоции. Но есть разница:
умереть от того что захлебнулся кровью агрессора или жевать сопли перед вулканом с капсулой цианида???
или шастать по самолету, и закрыть глаза, то есть умереть не от своего действия а от того что пустил все на самотек? Это предательство по отношению к физической оболочке, которая и так дохнет изза какихто парадоксальных законов (моих морально - этических норм).
Что с оргом после смерти - абсолютно не волнует. Поскольку я в силах на это влиять только до отключения сознания.

Самолет. 5000 метров. Парашют. Он стоит у люка и убеждает себя, свой организм, что парашют его спасет, что это обычный прыжок, и такие прыжки ещё будут. Он разговариет сам с собой в слух. Сомнения пронизывают его он то садится, то опять подходит к люку. Мысль:"Я рано или поздно сделаю это, сделаю... Так какая разница - когда?... Надо просто сделать." Но эта мысль далеко не убеждает, в мозгу бьется жилка:"Может не надо?" Он закрывает глаза. Делает себе 2-3 сильные подщечины. Возбуждение искрой отражается в его глазах. Он подходит к люку, опять закрывает глаза. Колени дрожат. Он мысленно ругает себя за слабость. Приседает и лекго отталкивается ногами. "Вот и все! Это так лекго"- думает он. Минуту он летит с открытыми глазами, наслаждаясь чувством полета, красотой земли с высоты, легкое чувство укора возникает и тут же уходит из его мозга. "Нет, так надо" - он уже не убеждает себя, он спокоен. О закрыл глаза, повернулся к земле спиной и улыбнулся...

В твоей истории он вроде никак не разбивался, просто хотел умереть получив немного кайфа.
Это кое - что объясняет, но не все.
И еще скажу : они оба тянули за яйца.
=================
а чего тогда лез в дерби:

Но практически вы все говорите про смерть с точки зреня физики, химии, биологии и т.д. Но на чем основываются эти науки? Ответом - будет вопрос, откуда взялось ядро? или электрическое поле? все во вселенной-случайность? вселенная-случайность? а сознание? что такое - сознание? а реальность? а время? ведь все это определяет смерть в той или иной мере, следовательно ничего не имеет точного определения, следовательно - смерть это нечто расплывчатое - о чем мы знаем очень мало. все ,частично, правы - но это частично - всего лишь "1" в степени минус "k" где "k" - бесконечность.

И все науки основаны на философии. И ты полез туда, что объяснить может только философия, да и то теорией.

[Messir Woland]

YAS, я вовсе не утверждаю что ты ненормальный.
Я всего лишь 2 день на форуме(в 1-й я тоько зарегался и ничо не делал) я не могу судить тебя, так -как я уже сказал, мы можем просто не понять друг друга, верно?
Вабще история про песи- и оптимиста - ответ на тему "Как бы вы описали сцену красивой смерти " где вовсе не указано какая это смерть - старость, игла в вене или пуля во лбу. Это мое представление "красивой смерти". И какие бы ты не доводил факты, тебе или с трудом или вообще не удастся его изменить. Мы оцениваем смерть с точки зрения философии? философия разных людей разная.
Конечно человек сам выбирает как ему умереть. но есть одно но - несчастный случай, когда ты и не подозреваешь что через секунду ты будешь мертв. Как говорится:
"А я подкрался незаметно" - ЗНАЕТЕ КТО!

[YAS]

Messir Woland, в понимании большинства я ненормальный, и я считаю это нормальным!!!!! А как ты считаешь, это исключительно твое дело.
Факты - вещ относительная, у меня лично есть принятое как факт, и поставленное как факт(в очереди на опровержение)
Несчастный случай и ситуация это почи одно и тоже. Я ж и говорил, решу я, либо ситуация.

[Fak***tor]

Я ж и говорил, решу я, либо ситуация.

Ты ни чего не решаешь!!!
Если и возмешь на себя принятие решения,то это решение будет исходить от сложившейся ситуации.

[YAS]

Fak***tor, на любую ситуацию можно взглянуть иначе. Смотря что под ней понимать. Пулю в бошку от того что не видишь выхода... глупо по меньшей мере.
А судьбу я не допускаю, так же как то что все кемто или чемто решено.
Так что если ситуация меня не отправит в иной мир, то сам я себя на основании ее не отправлю.

[Fak***tor]

YAS,

Но организм я покину так как решу я или ситуация

YAS,

Так что если ситуация меня не отправит в иной мир, то сам я себя на основании ее не отправлю.

Обе цитаты принадлежат тебе.
У меня закрадывается смутное сомнение,что ты противоречишь сам себе.
Судя из твоего последнего предложение ты выберешь мучительную смерть в руках бугоя.

а не мои страхи и эмоции.

Не поддоваясь страхам и эмоциям(утрирую)будешь терпеть боль до смерти.

[YAS]

Fak***tor,
ситуация ничего не решает. Ситуация лишь ставит условия. Несчастный случай(к нему была сказана первая фраза) так раз такая хрень которая меня отправила в объятья древних богов. А если мне скажут здохни ща или завтра бу умирать долго, я выберу завтра. (возможно зависит от того как скажут, но скорее таки завтра). Иными словами себя нельзя отправлять на основании ситуации, какой бы пакостной она не была. (Если ты конечно не правитель.) Есть ситуация - послали в Ж на работе, или ситуация кирпич на бошку. Обе приводят к П... , в общем думаю ясно, я исключаю то что типа 1ой может мя к чемуто привести.

А смерть в руках бугая, глупо дохнуть, кода есть возможность здорово когото поуродовать за свою жизнь. А мучительная смерть, это еще не факт что именно моя.

А что еще с ней делать??? Орать ак резаный??? Не, может заору, но сделаю все чтоб не орать.
А фраза вообще была к тому, что эмоции и страх не основания для суицида, и метод смерти желательно выбирать тако, который даст тебе время подумать(если конечно не решил оканчательно).

[Fak***tor]

Извени, устал уже читат твои длинные топики.
мог сказать? буду боротся за жизнь до конца,в любой ситуации.

[YAS]

Fak***tor, спасибо что читаешь : )
я надеюсь на ето, а как оно будет хз !!

[Spider]

Недавно думал, как будет, когда упаду с обрыва, как буду лежать на сырой земле с поломанными руками, ногами, весь исцарапанный и т.п... Совершить суицид --- это неправильно --- инстинкт самосохранения дает просебя знать. Лучше чувствовать, что все получится случайно, например подскользнутся и упасть в тот же обрыв-- не хочется иметь грех перед самим собой. А еще такая появилась мысль --- жизнь ведь повсюду: и здесь сверху, и там внизу ходят собаки, люди -- так зачем тебе выходить из игры --- может лучше испытывать и чувствовать жизнь дальше, чем выйти из этой игры под названием"Жизнь". Если ты играешь в игру без save'ов, то играешь до конца, а не начинаешь заново (хотя в этой игре нельзя сыграть заново).

[nPocTo.]

Лучше чувствовать, что все получится случайно, например подскользнутся и упасть в тот же обрыв-- не хочется иметь грех перед самим собой

и что? как уже однажды было подмечено..
ты хочешь отдать себя случаю?!!
нет уж ето не по мне...

А еще такая появилась мысль --- жизнь ведь повсюду: и здесь сверху, и там внизу ходят собаки, люди -- так зачем тебе выходить из игры --- может лучше испытывать и чувствовать жизнь дальше, чем выйти из этой игры под названием"Жизнь". Если ты играешь в игру без save'ов, то играешь до конца, а не начинаешь заново (хотя в этой игре нельзя сыграть заново).

кто знает? может и можно сыграть... только с другим статом и скином

еще не доказано... хотя перевес с другой стороны..

[Spider]

Насчет смерти, очень нравится вот это описание смерти:
"Опять он посмотрел на открытый иллюминатор. Суинберн дал
ему ключ. Жизнь -- зло, вернее, стала злом. Стала невыносима.
"Что мертвым не подняться!" С бесконечной благодарностью
повторил он эту строчку. Вот в чем истинное милосердие. Когда
мучительно устал, от жизни, смерть готова успокоить тебя,
одарить вечным сном. Но зачем ждать? Пора. Он встал, выглянул в
иллюминатор, посмотрел на -молочно-белую пену у борта. Тяжело
груженная "Марипоза" идет с большой осадкой, и, если повиснуть
на руках, ноги окажутся в воде, можно соскользнуть бесшумно.
Никто не услышит. Взметнулась водяная пыль, обдала лицо. Он
ощутил на губах соленый вкус, это было приятно. Подумалось, не
написать ли свою лебединую песнь, но он засмеялся и отмел эту
мысль. Некогда. Скорей бы со всем этим покончить.
.Выключив свет, чтобы не выдать себя, он полез в
иллюминатор ногами вперед. Плечи застряли, и он втиснулся
обратно, решил попытаться еще раз, прижав одну руку к боку.
Пароход как раз накренился. помог ему, и он проскользнул, повис
на руках. Ноги коснулись воды, и Мартин разжал пальцы. И вот он
в молочно-белой пене. Темной стеной, лишь кое-где прорезанной
освещенными иллюминаторами, пронесся мимо борт <Марипозы".
Хорошо идет, быстро, Мартин и оглянуться не успел, как очутился
за кормой, спокойно поплыл среди гаснущего шороха пены.
Бониту приманило белеющее тело, она ткнулась в него, и
Мартин громко рассмеялся. Она укусила его, боль напомнила,
почему он здесь. Пока, выбирался из каюты, забыл, для чего это
делает. В отдалении тускнеют огни "Марипозы", а он-- вот он,
уверенно плывет, словно намерен достичь ближайшей суши, до
которой добрая тысяча миль.
То был бессознательный инстинкт жизни. Мартин перестал
плыть, но, едва рот оказался под водой, руки сами пришли в
движение, рванули его наверх. Воля к жизни, мелькнула мысль, и
он презрительно усмехнулся. Что ж, воли ему не занимать, хватит
на то, чтобы одним последним усилием разрушить себя и сгинуть.
Он принял вертикальное положение. Глядя вверх, на тихие
звезды, выдохнул из легких воздух, быстрым, мощным движением
рук и ног по грудь поднялся из воды. И этим прибавив силы для
толчка, ушел под воду. Потом расслабился и, не шевелясь, белой
статуей стал погружаться. Он нарочно глубоко вдыхал воду, как
больной вдыхает наркоз. Но едва его стало душить, руки и ноги
невольно заработали и вынесли его на поверхность, под ясный
свет звезд. Воля к жизни, с презрением подумал он, напрасно
силясь не вдыхать воздух в разрывающиеся легкие. Что ж,
придется попробовать по-другому. И он вздохнул, набрал полные
легкие воздуха. Этого хватит, чтобы уйти далеко вниз.
Перевернулся и, напрягая все свои силы, всю волю, пошел вниз
головой вперед. Глубже, глубже. Глаза открыты, и ему виден
призрачный, фосфоресцирующий след метнувшихся бонит. Только бы
они не кинулись на него, вдруг это сломит напряженную волю. Но
рыбья стая не кинулась, и у него хватило времени поблагодарить
жизнь за эту ее последнюю милость.
Вниз, вниз, ноги и руки уже устали и он еле плывет.
Конечно, он уже глубоко. От давления на барабанные перепонки
боль и шумит в голове. Становится невыносимо, невтерпеж, и
все-таки он заставляет руки и ноги вести его вглубь, но наконец
воля сломилась и воздух разом вырвался из легких. Пузырьки
воздуха, летучими шариками устремляясь вверх, ударялись о щеки,
о глаза, скользили по ним. Потом пришла боль, его душило. Это
страдание не смерть, билась мысль в меркнущем сознании. Смерть
не страдание. Это страшное удушье-- жизнь, муки жизни, это
последний удар, который наносит ему жизнь.
Упрямые руки и ноги слабо, судорожно задвигались, забили
по воде. Но он перехитрил их, перехитрил волю к жизни, что
побуждала их двигаться,
биться. Он уже слишком глубоко. Им больше не вынести его
на поверхность. Казалось, его неспешно несет по морю
сновидений. Краски и отсветы играют вокруг, омывают его,
переполняют. А это что? Кажется, маяк, но он в мозгу--
вспыхивает, слепит яркий свет. Белые вспышки чаще, чаще. Долгий
гулкий грохот, и Мартину кажется, он катится вниз по громадной,
нескончаемой лестнице. И вот он где-то внизу, рухнул во тьму.
Это он еще понял. Рухнул во тьму. И в миг, когда осознал это,
сознание оборвалось."
Джек Лондон "Матин Иден" http://lib.ru/LONDON/iden.txt

[YAS]

nPocTo.,

еще не доказано... хотя перевес с другой стороны..

так с какой стороны перевес??
Spider, обалденный бук!!! (весь)

[nPocTo.]

так с какой стороны перевес??

ну что прожить жизнь заново низя..
типа перевоплощение..
когда после смерти душа покидает тело и гуляет некоторое время по миру ища себе существо.. будь то человек и кошка или носорог.. все равно..

[YAS]

nPocTo., типа инкарнаций нема??? допускаю.

есть версия что сливаеться все в одну кашу

есть версия что не возвращаемяся, типа улетаем

есть версия что дохнем разлагаемся, а 21 (или скока там) грамиков - неизученые хрени (рабочая версия)

Очень сомнительно что звери имеют ету душу. (сознание имеют, но душу не), ну буш разумным носорогом, тока не бачив таких

PS предлагаю дополнить версии

[nPocTo.]

ОСТАЕТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИНТЕРЕСНЫМ

есть версия что не возвращаемяся, типа улетаем

куда летим?

есть версия что дохнем разлагаемся, а 21 (или скока там) грамиков - неизученые хрени (рабочая версия)

неизученые хрени? типа всякие интересные новые вещества? которые невозможно описать ни физикой ни химией?


все здесь както все очень не так... а ваще .. не дано нам ето все понять..

Если капля воска поймет, что она капля воска, то она перестанет быть ею. Она потреяет свои границы и заполнит собой весь мир. Так же и человек, которому не дано понять природу возникновения мира до конца.
Пелевин.

что то вроде того там было

[YAS]

ну в том что перестать буть человеком, ниичаво плохого не вижу...
а вот куда летим, к немеряной кипе энергии, которую многие принимают зо бога,
хотя то что ета кипа разумна - оч. сомнительно (да и ваще, есть ли ета кипа)

ну есть версия что в Землю, типа сливаемся с её душой (Last Fantasy)

все очень не так... а ваще .. не дано нам ето все понять..

а ето ваще в рамки не лезет, обо нема невозможного (теоретически)