Cтепан Бандера

[sima-vpn]

Просто отсутствует терпимость и понимание позиции противоположной стороны. Люди с западной Украины едут летом на отдых в коммунистический и пророссийский Крым , и их там хорошо принимают, зимой люди с юго-востока Украины едут на лыжные курорты в Карпаты и аналогичный прием. Значит раздел существует только на словах.

[Акулина]

Извини, Акулина, но по-моему это одна из тех тем, которая сейчас способна только разделить народ на два непримиримых лагеря. Время оценить те события объективно еще не пришло, а попытка насильно установить свою истину (что ранее делали и Советы) приводит только к отторжению, а не к пониманию.

Некая мудрость в твоих словах есть .

[magentis]

Читал манифесты Бандеры. Вроде как все правильно. Но по факту - трагедия. Очень много было случаев расправ над населением, время было такое (одним словом у Шукшина - Коловерть).

[АТ]

Просто отсутствует терпимость и понимание позиции противоположной стороны. Люди с западной Украины едут летом на отдых в коммунистический и пророссийский Крым , и их там хорошо принимают, зимой люди с юго-востока Украины едут на лыжные курорты в Карпаты и аналогичный прием. Значит раздел существует только на словах.

Да нет, просто деньги нужны. А пособачиться можно после окончания сезона, на нейтральной территории.
Вони ж не дурнi.

[Good++++]

Поднятая тема "СТЕПАН БАНДЕРА" во многом повторяет аналогичные темы данного форума, да и участники дискуссий практически теже. Это напоминает сказку "У попа была собака, Он ее любил, Она съела кусок мяса, Он ее убил, В землю закопал И надпись написал (что) У попа была собака…"
А кто захочет - тот сам поймёт правду об ОУН-УПА, Степане Бандере и их зверствах в лесах и на полонынах Одессы...

[STK]

Читал манифесты Бандеры. Вроде как все правильно. Но по факту - трагедия. Очень много было случаев расправ над населением, время было такое (одним словом у Шукшина - Коловерть).

А что вы хотели, война всётаки была. Там и бес Бандеры, Сталина и Гитлера хватало резни. Когда поляки с украинцами устроили взаимный геноцыд, там участвовали далеко не одни националисты (польские и наши), а и "мирные" жители.

[olegruz]

На стиль обратил внимание? "Страшилка" типичнейшая.
Ты для контраста читал материалы ОУН-УПА?
http://www.oun-upa.org.ua/

В твоей первой ссылке рассказывается, как вольготно жилось С.Бандере в немецком лагере. Но нет нигде ни одного слова о гибели его братьев в Освенциме. Как думаешь почему? Узнай про УПА как можно больше, из разных источников. Попробуй понять непростую ситуацию, в которой оказалась Западная Украина на момент войны. Не спеши с выводами.

Ну если свидетельства очевидцев для вас страшилки, то надеюсь понятно почему даже не хочется вступать в дискуссию?

[olegruz]

2 Июля 1941 года на селом в Тернопольской области в небе шел жестокий бой 4 советских самолета вели неравный бой против против более 10 немецких истребителей , вот запал первый советский самолет и камнем пошел в низ , за ним последовало с интеревалом в 3 минуты и два других советских самолета , но один резко дернулся поднялся на высоту и обрушился на видимо не опытного немца и прошил , немец резко закрутился и сделал разворот и от самолета отделилась точка , потом раскрылся парашут и который начал опускаться все ниже и ниже ,местные проследовали к месту посадки летчика , когда они увидили его , он лежал раненым пуля прошила ногу и плечо ,
Старый и уважаемый житель села : Давайте его по христиански прегреем , перевяжем , и отдадим его уже немцам , а то красные его замордуют
Так и сделали спрятали его на одном из чердаков одного из домов .
Через часа 3 часа под вечер в селе появилась полутарка и легковая с красноармейцами , из легковой вышел видимо большой офицер :
Офицер: У вас презимлился немецкий летчик ? Где он ? Кто его прячет ?
Люди отвечали что нет , он в село не заходил
Офицер : летчик в селе , отдайте его Красной армии.
вышел старый дед : Нету пане офицер его у нас.
Офицер вытащил наган и выстрелил в голову деду : Паны в Варшаву побежали .
Люди были шокированы , этим из толпы выбежала девочка лет 8 и побежала к телу убиеного деда , но ее остановила автоматная очередь , которая ее буквально прошила
Кто то из красноармейцев , разрядил в девочку полкруга .
Народ еще больше , был поражен только что красноармейцы убили двух не в чем не повиных людей.
Офицер : Если я сейчас не увижу немца то вы ляжете здесь все
Одна из местых : У Маланки спрятан немец
Отлично пойдем к Маланке , зайдя на подворье , в доме у Маланке был 5 детей муж призвали еще весной 1941 до армии , на чердаке нашли немца , забрали на носилки и отнесли на полуторку
Потом Офицер: Ну что сучата у немцев послужить решили , и так деловито : Коновалов ону этих сволочей буржуйских поставь к стенке
Высокий сержант : товарищ майор как же это ж дети
Офицер: Коновалов , ты в одной с этими детьми будешь лежать.
Сержант : Взыв карабину отводил одного за одним ребенка к углу и стрелял в голову , так в углу лежали уже пятеро детей Маланки
Офицер: Ну а потом суку что с немцем тут жила
На подворье раздался выстрел.
Сделал свое дело , полуторка и легковушка уехала на восток , оставляя в селе 8 не в чем не повиных убитых людей из которых 6 дети...

Братчик к чему эта история?Тут вообще то про Бандеруу говорят.Расстеряляли пару предателей, девочку и остальных, случайных жертв, жалко.

[Operator]

Ну если свидетельства очевидцев для вас страшилки, то надеюсь понятно почему даже не хочется вступать в дискуссию?

Класифікую тебе як обмеженого радикала. Нічого особистого - просто враження від постів. Ну звісно, завжди лишається як варіант - медіатор.

"Свідєтєльства" - це, по-перше, дещо вирване з контексту просто за самим визначенням поняття. По-друге, представляє бачення одного окремого епізоду одною окремою людиною. Ну і по-третє, щоб "свідєтєльство" дійсно було свідченням, потрібен реальний свідок - людина з ім'ям і адресою, а не копіпаст на форум незрозуміло чого.

[STK]

Братчик к чему эта история?Тут вообще то про Бандеруу говорят.Расстеряляли пару предателей, девочку и остальных, случайных жертв, жалко.

Чого ж всю західну не розстріляли, не було б вам проблем з зрадниками, ніхто не заважав би вам на свіжоокупованих землях і зразу побудували б щасливе комуністичне життя під керівництвом батька народів?

[Кандрат Касьяныч]

Если вы хотите видеть свою страну одним народом, то мнение должно стать резко положительным. Грустно смотреть на ваше противостояние

Как раз чтобы быть одним народом надо признавать права любого на свое мнение. А иначе определение "своего народа" будет неуклонно сужаться.

[АТ]

2 Июля 1941 года на селом в Тернопольской области в небе шел жестокий бой ... немец резко закрутился и сделал разворот и от самолета отделилась точка , потом раскрылся парашут... ,местные проследовали к месту посадки летчика , когда они увидили его , он лежал раненым пуля прошила ногу и плечо ,
Старый и уважаемый житель села : Давайте его по христиански прегреем , перевяжем , и отдадим его уже немцам , а то красные его замордуют
Так и сделали спрятали его на одном из чердаков одного из домов .
Через часа 3 часа под вечер в селе появилась полутарка и легковая с красноармейцами , из легковой вышел видимо большой офицер :
Офицер: У вас презимлился немецкий летчик ? Где он ? Кто его прячет ?
вышел старый дед : Нету пане офицер его у нас.
Офицер вытащил наган и выстрелил в голову деду : Паны в Варшаву побежали .
Люди были шокированы , этим из толпы выбежала девочка лет 8 и побежала к телу убиеного деда , но ее остановила автоматная очередь , которая ее буквально прошила...
Народ еще больше , был поражен только что красноармейцы убили двух не в чем не повиных людей.
Офицер : Если я сейчас не увижу немца то вы ляжете здесь все
Одна из местых : У Маланки спрятан немец
... на чердаке нашли немца , забрали на носилки и отнесли на полуторку
Потом Офицер: Ну что сучата у немцев послужить решили , и так деловито : Коновалов ону этих сволочей буржуйских поставь к стенке
Высокий сержант : товарищ майор как же это ж дети
Офицер: Коновалов , ты в одной с этими детьми будешь лежать.
Сержант : Взыв карабину отводил одного за одним ребенка к углу и стрелял в голову , так в углу лежали уже пятеро детей Маланки
Офицер: Ну а потом суку что с немцем тут жила
На подворье раздался выстрел.
Сделал свое дело , полуторка и легковушка уехала на восток , оставляя в селе 8 не в чем не повиных убитых людей из которых 6 дети...

Основная трудность восприятия этого текста - то, что участниками выступают украинцы.
Чтобы быть беспристрастными, давайте преставим, что речь идёт, скажем, об афганцах. А военные - исключительно наши. Наши братья, сыновья, те, жизнь которых нам очень дорога.
А жизни афганцев - не очень. Хотя бы потому, что они убивают наших.
Теперь рассмотрим действия офицера с точки зрения грамотности и целесообразности. Военной.
Исходная ситуация: нам точно известно, что в селении прячут врага. Важного для нас.
Приезжаем туда, собираем население, просим по-хорошему его выдать.
Выходит старейшина и прямо в глаза ВРЁТ, что никого нет.
Если оставить это без последствий - можно сливать воду. Всё село упрётся как один. Начинать их допрашивать с избиениями и пытками?
Офицер выбрал единственно верный путь: показать на примере старика, что предательство не прощается (а укрывательство врага и есть предательство, тем более что старейшина - сотрудник той же власти, к которой принадлежит и офицер).
Девочка, которая бросилась к старику, конечно, случайная жертва. Просто у солдата сдали нервы и сработал рефлекс. Но получилось даже лучше. Жители поняли, что здесь не шутки. И сразу же выдали врага.
Цена операции: один убитый предатель и одна случайная жертва.
Результат просто замечательный. Какой-нибудь урод перемордовал бы и перестрелял полдеревни, чтобы его получить. И эти измордованные и родственники убитых тут же ушли бы в партизаны.
А так - никого не тронули, и все поняли, что в предатели идти не стоит...
Далее - уже наказание виновных. По законам военного времени.
Конечно, тётка, прятавшая врага, должна быть расстреляна. Что и было сделано.
С детьми - вопрос сложный. Но опыт афганской и чеченской войн показывает, что эти дети через несколько лет становятся злейшими врагами и беспощадными мстителями.
Так что расстрелом детей офицер только спас много жизней своих солдат через несколько лет...

PS. Вот что такое война... А не беготня с криками "Ура!"

[ALKA]

Так что расстрелом детей офицер только спас много жизней своих солдат через несколько лет...

PS. Вот что такое война... А не беготня с криками "Ура!"

АТ рассуждая так то и Освенциму можно ЗАЧОТ поставить.
Причины озлобленность,усталость,растерянность но ни как не "обьективная необходимость".Так же и другая сторона.Вот это война.

[АТ]

...Причины озлобленность,усталость,растерянность но ни как не "обьективная необходимость".Так же и другая сторона.Вот это война.

Не согласен. Действия офицера в высшей мере решительные и грамотные. И никакой озлобленности. Он ни на кого не кричал, никому не угрожал (это как раз делается от слабости или растерянности), не допускал никакой жестокости. Только железная целесообразность (что, кстати, пугает больше всего...)
Даже немецкого лётчика вынесли НА НОСИЛКАХ. Прямо служба 911. А могли бы и за ноги с чердака стащить. Легче и удобнее.
Даже когда сержант проявил растерянность и не выполнил с первого раза приказ, он его одной СВОЕВРЕМЕННОЙ фразой вернул в рабочее состояние.

Так что мы видим перед собой военного профессионала высшего уровня. В очень сложной обстановке.

[ALKA]

Не согласен. Действия офицера в высшей мере решительные и грамотные.....
Так что мы видим перед собой военного профессионала высшего уровня. В очень сложной обстановке.

Решительный грамотный минифюрер Гиммлер подумал и как же солдат своих защитить ? Чтобы пленные не разбежались по кустам.Палить же станут.
О Концлагерь ! Деловито бараки настроил, номера всем присвоил. Мдя,перенаселение... Рацпредложение ! Газовые камеры.Чисто и гигиенично.
Что тот майор,кустарщина вот где проффесионализм.

[АТ]

...Что тот майор,кустарщина вот где проффесионализм.

Хорошо. Как бы вы действовали на месте офицера?

[ALKA]

Хорошо. Как бы вы действовали на месте офицера?

АТ,очень рад что не на месте того офицера ,любого офицера.Усталость,озлобленность,легкая контузия,наши отступают...человек непредсказуем.

[АТ]

АТ,очень рад что не на месте того офицера ,любого офицера.Усталость,озлобленность,легкая контузия,наши отступают...человек непредсказуем.

Вот не люблю я и не уважаю людей, которые не хотят думать головой и прикрываются лёгкой контузией.
Будете и дальше контуженого изображать или всё-таки попробуете вникнуть в ситуацию и дать свой вариант?

[magentis]

Где-то слышал. На войне не наду думать, думать надо до войны. Есть боевая задача - ее нужно выполнить.
Очень сложно с позиции сегодняшнего дня, сидя в удобном кресле и лениво потягивая кофе, рассуждать о тех критических ситуациях.

[Illusion..]

[quote=sima-vpn]

Люди с западной Украины едут летом на отдых в коммунистический и пророссийский Крым , и их там хорошо принимают, зимой люди с юго-востока Украины едут на лыжные курорты в Карпаты и аналогичный прием.

Вы ошиблись - у людей с Западной Украины нет денег на отдых,в как вы сказали проросийском Крыму - они едут на заработки это да.
Насчёт приёма людей с восточной У. - тоже промах, всё-таки животный инстинкт национализма берёт своё.
ИМХо они становятся похожими на кавказцев - злость в меньшенстве.Более того - обратите внимание, кто больше всего протестует русский язык как вербально, так и действиями.Кто-то правильно сказал про 1% поддержки населения страны.ОУН - Упа вспыхнувшая в эпизоде оранжевой революции - чей-то непризнанный проэкт с вероятностью проканывания.Где они были раньше?Мы о них слышали лишь один раз и очень давно.Но нет.Не суждено.В шахматно-политической игре эта фигура была бита при каждом упоминании о ней.
Заигрались вы ребята.