Совместима ли любовь с судом и гневом?

[Ull9]

У ВСЕХ пророков, кои были по факту объяты страхом пред Богом, не было любви к Нему!?

страх страху рознь.
что требует Аллах - подчинения. выполнения закона.
что требует Христос - любви. И подчинение закону отходит на втотой план. Более того закон, может быть приостановлен, ради человека. "не суббота для человека.."

страх у мусульманина - страх нарушить закон форму.
страх для христианина - страх согрешить, оскорбить грехом, потерять связь с Творцом.

[Makso]

страх страху рознь.
что требует Аллах - подчинения. выполнения закона.
что требует Христос - любви. И подчинение закону отходит на втотой план. Более того закон, может быть приостановлен, ради человека. "не суббота для человека.."

страх у мусульманина - страх нарушить закон форму.
страх для христианина - страх согрешить, оскорбить грехом, потерять связь с Творцом.

Не знаю как там у мусульман, но Любовь о которой вы говорите, это как бы конечная остановка нашей духовной жизни на земле (в идеале конечно), а достигается это "конечная" в том числе через страх Божий. Т.е. по-моему Любовь, которой как вы выразились, требует Христос не достичь без страха Божьего. И здесь Руслан привел соответствующие цитаты из пророков не зря.
Какое-то такое имхо на этот счёт.

[osin]

Осин, из-за катастрофической нехватки времени пока не могу вам подробно ответить. Могу лишь по-быстрому отреагировать на:

Впервые о таком слышу

Книга Бытие > Глава 1 > Стих 26:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Книга Бытие > Глава 5 > Стих 1:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Книга Иакова > Глава 3 > Стих 9:
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Ну, подобие человечество утратило в лице Адама ещё в Эдемском саду.
"ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
И, Руслан, если это возможно, отключите цитатомёт. Я понимаю, что у Вас есть программа с функцией поиска, но для подтверждения своей мысли достаточно 1-2 точных фраз.

[Ull9]

Не знаю как там у мусульман, но Любовь о которой вы говорите, это как бы конечная остановка нашей духовной жизни на земле (в идеале конечно), а достигается это "конечная" в том числе через страх Божий. Т.е. по-моему Любовь, которой как вы выразились, требует Христос не достичь без страха Божьего. И здесь Руслан привел соответствующие цитаты из пророков не зря.
Какое-то такое имхо на этот счёт.

есть три страха
1) страх раба,
2) страх слуги,
3) страх сына.

ислам, застыл на первом страхе. там же и Ветхий завет... там нет элемента любви, но есть только подчинение.
христианство идет дальше, там страх нумер 3... «Милости хочу, а не жертвы» (Мф. 9:13).

другое дело, что христианин, (возможно) проходит эти страхи все от первого номера.
важно осознавать. КАКОЙ страх божий, ЧТО такое страх Божий. иначе ты не христианин а фарисей, который видит в Боге только как подчинятся, поклонятся, исполнять форму.. фариcейство.

мне даже как то странно *тебе* обьяснять это.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 07:18 ----------

А "кто-то" говорил о неизменности Бога )))

я и сейчас говорю, что Творец прост и неизнменен.
только у мусульман, Аллах. любит когото больше, затем меньше. и при это считается неизменным (что абсолютно нелогично)
у христиан Бог неизменен и прост. меняется только представление Человека о нем, бог открывается глубже.. Ветхий завет понимал Бога как закон, НЗ понимает Бога дальше, как любовь.

[Forrest Gump]

есть три страха
1) страх раба,
2) страх слуги,
3) страх сына.

Так пустословят обычно по пьяне, но сейчас вроде утро.

А еще вчера Ull говорил, что "по сути страх - это философия раба и хозяина."
За ночь у него загадочным образом изменилась суть страха.

[Ull9]

форест, ты то куда в калашный ряд?
хех

[Forrest Gump]

ислам, застыл на первом страхе. там же и Ветхий завет... там нет элемента любви, но есть только подчинение.
христианство идет дальше, там страх нумер 3... «Милости хочу, а не жертвы» (Мф. 9:13).

То, что ты имеешь смутное понимание сути христианства, я уже давно понял, Теперь убедился, что точно также ты понимаешь суть ислама. Если ты возьмешься еще комментировать буддизм и язычество, то нам не надо будет ждать возвращения протоиерея.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 10:30 ----------

форест, ты то куда в калашный ряд?
хех

по сути хехни, страховед.

[Ull9]

по сути спроси... больше толку будет. от твоего из-за угла.

[Forrest Gump]

по сути спроси... больше толку будет. от твоего из-за угла.

а зачем спрашивать того, который не знает?

[Ull9]

все свободен.

[osin]

Не знаю как там у мусульман, но Любовь о которой вы говорите, это как бы конечная остановка нашей духовной жизни на земле (в идеале конечно), а достигается это "конечная" в том числе через страх Божий. Т.е. по-моему Любовь, которой как вы выразились, требует Христос не достичь без страха Божьего. И здесь Руслан привел соответствующие цитаты из пророков не зря.
Какое-то такое имхо на этот счёт.

Тут

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке – Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово "фобос" (страх) по-латыни это и "pavor", и "metus", и "terror", но есть еще слово "timor", и именно этим последним переводится слово "фобос", когда речь идет о страхе Божьем. "Timor" (отсюда французское "timide" и "timidement") – это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять.
Только страх Господень освобождает от страха перед людьми. Бояться Его – это просто признать со всем смирением, кто Он и кто я. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (1Ин. 4:18).

В Притчах, например, слово, которое переводится как страх Господен означает благоговение, а не ужас.

[Forrest Gump]

все свободен.

Конечно свободен, не раб же страха перед богом.

[Ull9]

совершенно верно... еще цитата
Софроний: «По мере роста любви видоизменяется и чувство сыновнего страха. И лишь совершенная любовь, изгоняя всякий страх, заполняет душу "совершенной радостью" Христовой»

[Forrest Gump]

совершенно верно... еще цитата
Софроний: «По мере роста любви видоизменяется и чувство сыновнего страха. И лишь совершенная любовь, изгоняя всякий страх, заполняет душу "совершенной радостью" Христовой»

Ага, сначала надо пациента запугать до появления "сыновьего страха", а потом уже лечить "совершенной" любовью. Так бандиты поступают - сначала закошмарят человека, а потом предлагают решить его проблемы. Церковь взяла этот древний метод на вооружение и теперь "спасает" ваши души.

[Ull9]

Может, чтобы сохранить наследственность, необходимо наоборот, НЗ понимать в соответствии с ВН?? ;-))

вы как то странно понимаете наследственность..

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 11:04 ----------

Ну, подобие человечество утратило в лице Адама ещё в Эдемском саду.

окончательно? и для всех?
мне кажется я сейчас с вами не соглашусь..

[osin]

окончательно? и для всех?
мне кажется я сейчас с вами не соглашусь..

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим.5:12-19)

Человек может уподобится Господу через Иисуса Христа. В православии сие называется обожением.

[Ull9]

Человек может уподобится Господу через Иисуса Христа. В православии сие называется обожением.

ну вот вы и сами ответили.
что не окончательно и не для всех

[Makso]

В Притчах, например, слово, которое переводится как страх Господен означает благоговение, а не ужас.

Сейчас вам здесь любой скажет, что об "ужасе" речь вообще не шла.

Тут

Спасибо

Кстати вы исповедуете православный Символ Веры?

[osin]

Кстати вы исповедуете православный Символ Веры?

Да. Правда, "рождённый прежде веков" затрагивает время, когда времени не было. На нашем языке не может быть точно выражен.

[Успокоительница]

То, что ты имеешь смутное понимание сути христианства, я уже давно понял, Теперь убедился, что точно также ты понимаешь суть ислама. Если ты возьмешься еще комментировать буддизм и язычество, то нам не надо будет ждать возвращения протоиерея.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 10:30 ----------

по сути хехни, страховед.

Прикольно вышло, в православном отделе не православных сидело больше,чем православных,которые пытались его проплачивать, теперь ждем возвращение протоиерея? ))))Это называется "свобода"?Ждете?



Не чиатла прошлой страницы,возможно вклинюсь,но хочу сказать по поводу обьяснения страха Ull9 ,что даже страх ,в православии,казалось бы,первобытный рефлекс человека,преодолевается любовью. Вроде не сложно для понимания-схема мышления обычного героя,только влитая в целое мировозрение. Человека-героя мы можем воспринять,который закрывает грудью вопреки инстинкту,значит и это понять и принять не так трудно на самом деле. Только здесь еще дальше пошло страх не перед Богом,а страх остаться без Него ,называется страх Божий. Надо определиться с формулировкой этого значения,какая она у православных,иначе диалога не будет,а только стеб.