Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

[лакмус]

На сколько я понимаю, речь в этом документе о взаимном НЕ нападении. А реально было все наоборот...

Прошу прощения.. Я, конечно, имею ввиду cекретное дополнение к пакту,где говорится о разделе территорий... Cам пакт был опубликован и не является скретным

[Седьмой]

Прошу прощения.. Я, конечно, имею ввиду cекретное дополнение к пакту,где говорится о разделе территорий... Cам пакт был опубликован и не является скретным

Не подписывает СССР секретное дополнение, сидит ждет. Германия занимает территории Польши, Прибалтики. Что для мирового сообщества меняется? А для СССР?

[Big!]

Нетушки! Давайте уж тогда разберемся с фактами. Если не считать соцблока и Афгана, куда еще СССР вводил регулярную армию? Давайте сравним эти примеры с тяжелой поступью американской "демократии".

"Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что Бог справедлив".
президент США Томас Джефферсон

Абалдеть...

[лакмус]

Не подписывает СССР секретное дополнение, сидит ждет. Германия занимает территории Польши, Прибалтики. Что для мирового сообщества меняется? А для СССР?

Элементарно.. Германия спокойно занимает всю Польшу,Прибалтику и так далее..Не меняется ничего..Но СССР уже нельзя обвинить в преступном сговоре с Германией

[Big!]

Но СССР уже нельзя обвинить в преступном сговоре с Германией

А обвинить в начале 2й мировой войны можно?

[spok]

Так что не СССР начал "разговаривать подобным тоном" в довоенной политике... С волками жить...

Если еще вспомнить, что кроме антигитлеровской коалиции (про которую очень любят вспоминать) была еще и гитлеровская (о которой старательно умалчивают), в которую входило чуть ли не половина Европы, то вопросов о том, кто начал войну даже возникать не должно.

[Резонанс]

А Польша тоже поплатилась возможно по заслугам если проанализировать все ее довоенные политические потуги - попытка создать антигерманскую коалицию с Францией, потом договор о ненападении с Германией и в результате шакальство(вместе с Венгрией) при расчленении Германией Чехии... Кстати Венгрия оттяпала тогда нынешние украинское Закарпатье.
...

На что Черчиль отреагировал таким вот высказыванием:
"«Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М., 1997. С.152)."

[Седьмой]

Элементарно.. Германия спокойно занимает всю Польшу,Прибалтику и так далее..Не меняется ничего..Но СССР уже нельзя обвинить в преступном сговоре с Германией

Потом просчитываем действия Германии. А от прибалтов до Ленинграда(промцентра)сколько? Да и флот в Балтийском море.
Конечно важно мнение мировой общественности, страна по боку. так было бы замечательно.

[Big!]

Если еще вспомнить, что кроме антигитлеровской коалиции (про которую очень любят вспоминать) была еще и гитлеровская (о которой старательно умалчивают), в которую входило чуть ли не половина Европы, то вопросов о том, кто начал войну даже возникать не должно.

Очень правильно поставлен вопрос. Только что сам хотел озвучить...
+1 (Плюсомет не работает)...

[spok]

Абалдеть...

Да уж... История это вообще очень занимательный калейдоскоп, в который, если сложить все стекляшки, можно увидеть совершенно невероятные вещи... Как Вам вот такая подборка событий:

Предыстория: СССР лежит в разрухе после Первой мировой, революции и гражданской войны.

1. В 1925 году Запад объявляет "золотую блокаду" СССР - отказывается принимать золото (!) в оплату за станки и оборудование, принуждая СССР торговать лесом, нефтью и зерном.
2. В 1929 году начинается первая пятилетка в СССР и коллективизация
3. В 1930-31 гг. США вводят эмбарго на поставку советского леса и нефтепродуктов
4. В 1930 году аналогичные меры принимает Франция
5. В 1933 году эмбарго на 80% советского экспорта объявляет Великобритания (себе в убыток, т.к. 80% своих станков она поставляла именно в СССР!), основания - неоплаченные царские долги

Обратите внимание - от зерна никто (!) не отказывается. Что остается делать Советскому государству, чтобы не угробить начавшуюся индустриализацию? Правильно - менять станки на зерно в надежде на хорошие урожаи.

6. В 1933 году случается страшная засуха и зерна нет, купить за золото его нельзя (золотая блокада), валюты тоже нет.
7. Сразу после массового голода 1932-1933 гг. Запад снимает все эмбарго
8. В 1934 году экспорт зерна полностью прекращен и голод преодолен.

Расчет сломить СССР невоенным, экономическим путем не оправдался.

9. В 1933 году в Германии к власти приходит Гитлер...

Это только часть мозаики, которую можно назвать "Не мытьем, так катаньем".

[лакмус]

А обвинить в начале 2й мировой войны можно?

Нет..В действиях России не было бы преднамеренности.. В силу сложившейся обстановки Россия выступила на защиту своих бывших сограждан и тд

[Резонанс]

Да уж... История это вообще очень занимательный калейдоскоп, в который, если сложить все стекляшки, можно увидеть совершенно невероятные вещи... Как Вам вот такая подборка событий:

Предыстория: СССР лежит в разрухе после Первой мировой, революции и гражданской войны.

1. В 1925 году Запад объявляет "золотую блокаду" СССР - отказывается принимать золото (!) в оплату за станки и оборудование, принуждая СССР торговать лесом, нефтью и зерном.
2. В 1929 году начинается первая пятилетка в СССР и коллективизация
3. В 1930-31 гг. США вводят эмбарго на поставку советского леса и нефтепродуктов
4. В 1930 году аналогичные меры принимает Франция
5. В 1933 году эмбарго на 80% советского экспорта объявляет Великобритания (себе в убыток, т.к. 80% своих станков она поставляла именно в СССР!), основания - неоплаченные царские долги

Обратите внимание - от зерна никто (!) не отказывается. Что остается делать Советскому государству, чтобы не угробить начавшуюся индустриализацию? Правильно - менять станки на зерно в надежде на хорошие урожаи.

6. В 1933 году случается страшная засуха и зерна нет, купить за золото его нельзя (золотая блокада), валюты тоже нет.
7. Сразу после массового голода 1932-1933 гг. Запад снимает все эмбарго
8. В 1934 году экспорт зерна полностью прекращен и голод преодолен.

Расчет сломить СССР невоенным, экономическим путем не оправдался.

9. В 1933 году в Германии к власти приходит Гитлер...

Это только часть мозаики, которую можно назвать "Не мытьем, так катаньем".

На фоне такого - "общечеловекам" заикаться о "сталинском режиме" - верх лицемерия и подлости.
Присоеденюсь к опасениям Джеферсона

"Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что Бог справедлив".

[лакмус]

Потом просчитываем действия Германии. А от прибалтов до Ленинграда(промцентра)сколько? Да и флот в Балтийском море.
Конечно важно мнение мировой общественности, страна по боку. так было бы замечательно.

Я не подвергаю сомнению правильность действий СССР...Я говорю о необходимости опровергнуть существование секретного протокола к пакту..

[Big!]

Да уж... История это вообще очень занимательный калейдоскоп, в который, если сложить все стекляшки, можно увидеть совершенно невероятные вещи... Как Вам вот такая подборка событий:

Предыстория: СССР лежит в разрухе после Первой мировой, революции и гражданской войны.

1. В 1925 году Запад объявляет "золотую блокаду" СССР - отказывается принимать золото (!) в оплату за станки и оборудование, принуждая СССР торговать лесом, нефтью и зерном.
2. В 1929 году начинается первая пятилетка в СССР и коллективизация
3. В 1930-31 гг. США вводят эмбарго на поставку советского леса и нефтепродуктов
4. В 1930 году аналогичные меры принимает Франция
5. В 1933 году эмбарго на 80% советского экспорта объявляет Великобритания (себе в убыток, т.к. 80% своих станков она поставляла именно в СССР!), основания - неоплаченные царские долги

Обратите внимание - от зерна никто (!) не отказывается. Что остается делать Советскому государству, чтобы не угробить начавшуюся индустриализацию? Правильно - менять станки на зерно в надежде на хорошие урожаи.

6. В 1933 году случается страшная засуха и зерна нет, купить за золото его нельзя (золотая блокада), валюты тоже нет.
7. Сразу после массового голода 1932-1933 гг. Запад снимает все эмбарго
8. В 1934 году экспорт зерна полностью прекращен и голод преодолен.

Расчет сломить СССР невоенным, экономическим путем не оправдался.

9. В 1933 году в Германии к власти приходит Гитлер...

Это только часть мозаики, которую можно назвать "Не мытьем, так катаньем".

+1000!!! Великолепный анализ!!!

[zarema]

+1000!!! Великолепный анализ!!!

да.но... можно обвинить в неподготовленности к войне.И тысячи погубленных жизней.Ведь было сообщено о точной дате и времени начала войны,да и техника к границе сводилась,что этого не было видно?
Детей в лагеря на Украину отправили перед самой войной.

Служба внешней разведки (СВР) России рассекретила архивные материалы дела "Брайтенбах" - под таким псевдонимом работал в Германии один из ценнейших агентов советской разведки Вилли Леман. Известно, что девятнадцатого июня 1941 года на встрече с сотрудником берлинской резидентуры "Брайтенбах" сообщил точные дату и время начала войны,

[Natika]

да.но... можно обвинить в неподготовленности к войне.И тысячи погубленных жизней.Ведь было сообщено о точной дате и времени начала войны,да и техника к границе сводилась,что этого не было видно?

Причем здесь это?
Давайте тогда во всех войнах будем считать виновниками тех, на кого напали..
Они неправильно готовились и тем спровоцировали войну..
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

[zarema]

Причем здесь это?
Давайте тогда во всех войнах будем считать виновниками тех, на кого напали..
Они неправильно готовились и тем спровоцировали войну..
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

Нет конечно,не виноваты.Но виноваты в неподготовленности.

[Big!]

... виноваты в неподготовленности.

С этим согласен.
Но это лишний раз подтверждает отсутствие намерений войну начинать...

[spok]

да.но... можно обвинить в неподготовленности к войне.И тысячи погубленных жизней.Ведь было сообщено о точной дате и времени начала войны,да и техника к границе сводилась,что этого не было видно?

Если действительно есть желание выяснить причины и источники Второй мировой, то, наверное, стоит рассматривать всю совокупность событий и фактов, которые привели к ней, начиная с окончания Первой мировой и Версальского мира. Речь не о том, кто виновен в развязывании войны (Гитлер здесь вне конкуренции), а о том, какие действия и бездействия, а также какие планы вынашивали все участники войны. Нас пытаются подтолкнуть к прямолинейной логике, но те, кто это делает, сами преследуют неафишируемые цели. Зачем же нам добровольно соглашаться на роль лохов, от которых требуется бездумный одобрямс?

PS. Лично я до сих пор не могу понять мотивации Сталина, который не верил всем донесениям о подготовке нападения. Ведь не дурак же он был! Значит были какие-то причины до сих пор неизвестные историкам...

[Tugarin 2007]

Если действительно есть желание выяснить причины и источники Второй мировой, то, наверное, стоит рассматривать всю совокупность событий и фактов, которые привели к ней, начиная с окончания Первой мировой и Версальского мира. Речь не о том, кто виновен в развязывании войны (Гитлер здесь вне конкуренции), а о том, какие действия и бездействия, а также какие планы вынашивали все участники войны. Нас пытаются подтолкнуть к прямолинейной логике, но те, кто это делает, сами преследуют неафишируемые цели. Зачем же нам добровольно соглашаться на роль лохов, от которых требуется бездумный одобрямс?

PS. Лично я до сих пор не могу понять мотивации Сталина, который не верил всем донесениям о подготовке нападения. Ведь не дурак же он был! Значит были какие-то причины до сих пор неизвестные историкам...

Если говорить о том, почему Сталин не верил очевидной информации о начале войны, то очевидно, что его окружение разделилось на два лагеря - одни ожидали войну, другие всячески его в этом разубеждали.

Примеры:
Берия настоятельно советовал снять посла в Берлине потому как тот его "доставал" письмами о возможном начле войны....

Руководитель внешней разведки Голиков(его сняли сразу после начала войны) считал Р. Зорге двойным агентом и вообще считал, что Германия может напасть только после мира с Англией или победой над оной...

По линии атташе ВМФ СССР в Германии Кузнецову(наркому ВМФ) прошла информация, что немцы готовят нападение, однако сам Кузнецов Сталину и написал, что это запущенная дэза Германии...