Как заставить народных избранников действительно стать слугами народа

[Инженегр]

В общем-то, да. Заметьте, эта сказка родилась не во властных коридорах, а в народе, а уж народ за многие века научился отделять зерна от плевел. А то, что кое-кто такой подход называет "сказкой", то лучше у него поинтересоваться, с какой целью он принижает значение личности в истории? Может для того, чтобы самому было легче управлять людьми, забивая им уши демократически-либеральной патокой?

Ну сказка - она на то и сказка, чтобы от правды отличаться. При самой наипозитивнейшей личности кругом есть команда, у команды свои подчиненные, и так до бесконечности. Сколько процентов от населения составляет госаппарат? 10? 20? В штуках сколько? А дальше один сделал так, как он понимает, второй, n-й... В результате любая самая светлая идея доброго царя извращается неузнаваемо. Ну а дальше помните - царь хороший, только министры его обманывают. Ну и кровавое воскресенье следом. Классика.

[spok]

наверное дело даже не в том, кто побеждает, а в том кто у человека в окружении/команде и как эта команда работает.

Извините, но за некую, никому неизвестную команду, американский народ не голосует! Кто там знает, как и кем набирается эта команда? Все, кого они видят на выборах - кандидаты в президенты и вицепрезиденты, а они, как показывает практика, могут быть совсем непрофессиональны и просто тупы. В таком случае, как можно говорить, что народ выбирает себе правителя, если им может управлять некая команда, стоящая у него за его спиной?

[Pablo Escobar]

В общем-то, да. Заметьте, эта сказка родилась не во властных коридорах, а в народе, а уж народ за многие века научился отделять зерна от плевел. А то, что кое-кто такой подход называет "сказкой", то лучше у него поинтересоваться, с какой целью он принижает значение личности в истории? Может для того, чтобы самому было легче управлять людьми, забивая им уши демократически-либеральной патокой?

Народ выдумал эту сказку для того, чтоб в один прекрасный момент пришел кто-то и сделал все хорошо за этот народ. А народ будет себе лежать на печи и нифига не делать.

[spok]

Вы полагаете, что грамотная пиаровская компания может повысить рейтинг нашего пчелолюба до 51%?

А сколько США заплатили за переизбрание Ельцина? Думаю, сейчас на это даже у них не найдется требуемых ресурсов, да и Украина для них не настолько лакомый кусок, каким была Россия.
Если подумать, то Ющенко совсем нет необходимости набирать 51% - ему нужно набрать достаточное количество для прохода во второй тур, а если еще туда же пропихнуть заведомо более слабого кандидата (как у нас Зюганова), то, считай, победа уже в кармане. Вы согласны, что такую рокировочку вполне по силам провернуть?

[spok]

Сильная рука - вариант действенный, но его действие краткосрочно, ибо при уходе этой руки (а он рано или поздно случается) опять начинается хаос.

Сильная рука это не тот политик, который по приходу к власти издаст пяток крутых указов и будет сидеть и ждать, пока эти указы изменят страну. Сильный политик должен построить такую систему, которая сможет работать и после его ухода.

Апд. И в первую очередь это касается России. Спору нет, сейчас типа все нормально, но в один прекрасный момент не найдется достойного преемника, и все опять полетит к чертям собачьим, как было в истории уже далеко не один раз.

Вот в России как раз все движется в нужном направлении. И очень правильно, что Путин не отошел от власти далеко - он должен достроить фундамент того, что заложил в 2000-м, иначе все усилия и его и людей опять пойдут прахом. Это, конечно, несмертельно - Россия не раз переживала тяжелые времена, но это опять затормозит развитие на десятилетия, а ей по статусу нельзя становиться страной третьего мира.

[Тугрик]

Если мы говорим о депутатах, то тут нужны три аспекта:

1. Изменение выборной системы. Дело в том, что сегодня мы голосуем не за людей, а за бренды. И собственно не важно, как ведет себя конкретный "избранник", на его шансы быть избранным в следующий раз это никак не повлияет. Это проблема системы с закрытыми списками. Нам нужны либо открытые списки, либо, как раньше, мажоритарка, хотя бы частично. У мажоритарщика куда более четкая ответственность за свои действия. Более того. Изменение избирательной системы должно привести в парламент не крупный капитал, а экспертов-профессионалов: юристов, экономистов, специалистов по АПК, медицине, спорту, финансам. Этого тоже можно будет добиться изменением избирательной системы

2. Освещение деятельности народных избранников. Я бы к каждому принимаемому закону готовил такой "пресс-релиз", написанный простым языком, причем в двух экземплярах - от коалиции и от оппозиции. И выкладывал в сеть вместе с самим законопроектом и результатами голосования по нему. И вообще тут такая глобальная проблема: у нас нету независимых СМИ, и именно это позволяет депутатам делать одно, а показывать свою деятельность в другом ключе.

3. Декларация о доходах и расходах, а так же серьезное ограничение на владение депутатами корпоративными правами. Хочешь идти в парламент - продавай бизнес, а баблос передавай в управление, в ПИФ или еще куда. И конечно, никаких депутатов в советах директоров компаний.

4. А вообще опять-таки нас спасет федерализация. Действительно, процедуру отзыва для депутата парламента придумать трудно. А вот для местного управленца - легко, она куда проще и дешевле. Да и вообще, на местном уровне куда проще смотреть, кто что делает. А если у местных будет больше полномочий - общий контроль народа над деятельностью власти повысится.

[spok]

Ну сказка - она на то и сказка, чтобы от правды отличаться. При самой наипозитивнейшей личности кругом есть команда, у команды свои подчиненные, и так до бесконечности. Сколько процентов от населения составляет госаппарат? 10? 20? В штуках сколько? А дальше один сделал так, как он понимает, второй, n-й... В результате любая самая светлая идея доброго царя извращается неузнаваемо. Ну а дальше помните - царь хороший, только министры его обманывают. Ну и кровавое воскресенье следом. Классика.

Вы же понимаете, что исполнительная власть должна быть многоуровневая (критикуемая многими вертикаль власти). Президент должен управлять своей командой, его команда - министрами и губернаторами, те - чиновниками более низкого уровня и так далее. А что будет, если президент слаб, а его команда управляет им? Нечто похожее было в России в 90-х (хотя для кого-то Ельцин выглядел вполне сильным политиком) и к чему это привело?

[spok]

Народ выдумал эту сказку для того, чтоб в один прекрасный момент пришел кто-то и сделал все хорошо за этот народ.

Ну, во-первых, не "за" народ, а "для" народа. А во-вторых, ведь приходили и делали! И не раз. Или Вы хотите поспорить с историческим опытом?

[Инженегр]

Вы же понимаете, что исполнительная власть должна быть многоуровневая (критикуемая многими вертикаль власти). Президент должен управлять своей командой, его команда - министрами и губернаторами, те - чиновниками более низкого уровня и так далее. А что будет, если президент слаб, а его команда управляет им? Нечто похожее было в России в 90-х (хотя для кого-то Ельцин выглядел вполне сильным политиком) и к чему это привело?

Так мы о чем и говорим, что как должно быть, и как есть - 2 большие разницы. Вопрос в том, как сделать одинаково . Хотя в приведенной схеме не так уж важно, в каком месте случится сбой - на уровне президента, или на уровне чиновников низкого уровня. Важен механизм диагностики и устранения сбоев, а его реально нет и не предвидится.

[Weiss]

В США каждый может пойти к сенатору и просить помощи в решении проблемы.И ее таки решат.Там каждый защищен законом и каждый равен перед законом.Там одинаково оштрафуют за нарушение правил дор.движения и звезду и политика и самого полицейского и простого гражданина.и совершенно не важно на сколько порядочен победивший во власти,важно то как он соблюдает закон.И важно то,что при любом избраннике все остается не зыблемым ,все их ценности-частная собственность,неприкосновенность частной собственности и закон. И это не зависит от одной избранной личности.Там никто не станет переписывать конституцию под себя.Это неприемлемо.Там никто не руководит государством как своим имением личным

Всё так. Но сначала они без разбору мочили друг друга из кольтов в бадэгах и просто на улицах. Для того, что бы жить так, как они сейчас и надо-то всего лет 200 морально-этической эволюции общества. 18 уже прошло.

Сильная рука - вариант действенный, но его действие краткосрочно, ибо при уходе этой руки (а он рано или поздно случается) опять начинается хаос.

Возможен и такой вариант. Но хаос, перерастающий в беспредел, начинается как правило в тощей среде. В более не менее материально обеспеченном обществе, гораздо меньше шансов угодить под раздачу очередной "оранжевой революции".

[efilatov]

Всё так. Но сначала они без разбору мочили друг друга из кольтов в бадэгах и просто на улицах. Для того, что бы жить так, как они сейчас и надо-то всего лет 200 морально-этической эволюции общества. 18 уже прошло.

+1

абсолютно врено. а почему мочили? потому что из Европы и всех уголков мира в Северную Америку восновном мигрировали люди имеющие проблемы с законом на Родине.

Анекдот в тему:

в Англию приезжает турист и восхищается английскими лужайками и газонами. турист (т) спрашивает у садовника (с)
(т)- а как мне можно добиться такого же качества газона у себя дома? какие удобрения и т.п.
(с)- все очень просто, Вам нужно стричь газон не реже чем раз в 3 дня, сэр!
(т)-только стричь и все?!?!?!
(с)- да, сэр, только стричь... на протяжении 300 лет.

[Бозон]

Ну, во-первых, не "за" народ, а "для" народа. А во-вторых, ведь приходили и делали! И не раз. Или Вы хотите поспорить с историческим опытом?

Ага. Варяги. Пришли- и сделали. Татары потом тоже заходили... Ну и всякие французы, немцы- по мелочи...

[spok]

Всё так. Но сначала они без разбору мочили друг друга из кольтов в бадэгах и просто на улицах. Для того, что бы жить так, как они сейчас и надо-то всего лет 200 морально-этической эволюции общества. 18 уже прошло.

Могу еще добавить, что Америка 19 века-начала 20-го века это совсем не Америка третьего тысячелетия. В прошлом веке в США действительно была построена мощная промышленность, сельское хозяйство, высокотехнологичные производства продукции которых хватало и на собственные нужды и на экспорт, а сейчас что? Большая часть высокотехнологических производств перенесена в ЮВА, непомерные расходы ВПК подтачивают бюджет, накопился огромный внешний долг, растет внешнеторговый дефицит, население питается нездоровой пищей и толстеет, в обществе накапливается напряжение, выплескивающееся в неспровоцированные расстрелы в церквях и школах. И это ведь не единичные случаи, это уже тенденция...

[spok]

Ага. Варяги. Пришли- и сделали. Татары потом тоже заходили... Ну и всякие французы, немцы- по мелочи...

Что за страсть, видеть только черное? )) Важно, что варяги у нас надолго не задерживались ))

[Бозон]

Что за страсть, видеть только черное? ))

Очки снимите, а? Варяги дали династию Рюриковичей, немцы- Романовых, французы, хоть и не правили, но много строили, воспитывали и управляли...

[фокс]

Очки снимите, а? Варяги дали династию Рюриковичей, немцы- Романовых, французы, хоть и не правили, но много строили, воспитывали и управляли...

ну вот и получился на теренах настоящий коминтерн

[biafra]

ну вот и получился на теренах настоящий коминтерн

И что за способность в любую историческую ситуацию вставлять реалии и термины 19-20 веков? Ну причём тут Коминтерн, скажите на милость?

[Бозон]

И что за способность в любую историческую ситуацию вставлять реалии и термины 19-20 веков? Ну причём тут Коминтерн, скажите на милость?

именно о комитерне мечтал сельский пролетариат новгородских общин 16-го века, когда всем скопом сочинял известное нам в вольном пересказе "Страна наша богата- порядку только нет..."

[Тихон Петрович]

А сколько США заплатили за переизбрание Ельцина?

А сколько?

[Бозон]

А сколько?

И кому?