Тема: Скорая помощь сбила ребенка

Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 96
  1. Вверх #61
    Не покидает форум Аватар для The Crow
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,005
    Репутация
    6780
    Цитата Сообщение от nick84 Посмотреть сообщение
    Я бы не обвинял бригаду. И мои близкие нормальные люди, не относятся халатно ни к детям своим ни к иным близким. ещё раз повторю, как бы вы говорили водителю если бы ваш близкий умирал, а водитель на каждом светофоре притормаживал? Я сейчас не о этой скорой, я скорее о движении машины с маячками и сиреной например реанимации, пожарной, милиции. Читал очевидцев, а если бы там был больной умирающий, что предложите делать врачу? Сядьте за руль пожарной машины и разгонитесь до 80км/ч нажмите на тормоз посмотрите какой будет тормозной путь. То что медики не оказывали помощь реально имея на то возможность это преступление. Но иногда в скорых возят людей которые вот вот погибнут, здесь секунды ждать нельзя. Не смейте говорить, что скорая долго ехала, никогда ни в коем случае ни при каких обстоятельствах!!! Скорая на всех светофорах стояла, в пробке стояла, и все подобное.
    Именно по ПДД водитель не виноват! в следующий раз права не покупайте, а сдавайте своими силами.
    Здесь разговор о конкретном случае, а не о ситуации в общем. Эта скорая везла человека который вот-вот погибнет?


  2. Вверх #62
    Посетитель Аватар для usn
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    257
    Репутация
    358
    Цитата Сообщение от Ники Посмотреть сообщение
    ДО осмотра пострадавшей знать Вы не можете .
    Нужно ли наложение шины , предупреждение/уменьшение травматического шока/...нет ди асфиксии ,остановки дыхания/сердечной деятельности....и тд и тп....Уже писали .....

    Тоже не понял его... Офигеть, "реаниматолог именно детский", 28 лет, а реанимацию лежащего без сознания ребенка дистанционно делает (волшебник), да что там на расстоянии - вообще не глядя, "заочно".

    А если ребенок задыхается в этот момент или истекает кровью???

    Вот-вот, в этом и вся наша скорая помощь - не самому оказать допомогу, а спихнуть на следующих в структуре.

  3. Вверх #63
    Постоялец форума Аватар для Vlasadik
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,873
    Репутация
    5225
    Цитата Сообщение от nick84 Посмотреть сообщение
    Всем кто говорит, что водитель или бригада виновата рекоммендую подумать, если бы в карете был ваш родной человек и не просто попку подшмалил, а в момент когда остановилось сердце, не дай бог конечно, но подумайте, кого ты там пропускать будешь, да если бы я кого-то очень тяжелого вез и водитель бы еле ехал притормаживая везде я бы ему такого наговорил а потом ещё и морду бы набил если бы беда случилась.
    А если бы это был твой ребенок? Что б ты сделал водителю! Морду бы набил и ему и его детям! А тяжелого в карете не было и это факт неоспоримый.
    Рекомендую подумать!
    Ой знаю я кто выъходит из " Медина " последние лет 15-20. Страшно к врачам обращатся, на работу могут устроится либо по блату , либо за взятку, а как правило именно эти и не учатся.
    Последний раз редактировалось Vlasadik; 01.03.2013 в 21:54.

  4. Вверх #64
    Не покидает форум Аватар для The Crow
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,005
    Репутация
    6780
    Цитата Сообщение от nick84 Посмотреть сообщение
    Подскажите, какую он может оказать помощь на дороге? Помощь тут это терапия как можно раньше, думаете это может кто-то сделать на проезжей части? Я вот как практик не догоняю какую можно оказать помощь тут. Сразу оговорюсь, я как реаниматолог именно детский считаю, что врач который вместо того чтобы срочно вызвать подмогу будет гладить по головке и говорит ай яй яй как тебе плохо... не поддержу никогда.
    Врач вполне мог того же водителя обязать вызвать вторую машину. Врач тут не прав, но уверяю, он ничего не смог бы толкового сделать- это практически. и ещё наши скорые - это не скорые, это такси, там нет ничего совершенно и в этом виноваты никак не врачи. Там нечем помочь ни наркотиков ни растворов ничерта.
    Как ребенок попал из еврейской в детскую больницу, конкретно каким путем, кто привез?
    В ДТП виноваты родители, или стечение обстоятельств. Скорейшего выздоровления ребенку...
    Действительно, а что он мог сделать? Он же врач. Почему иногда в самолётах/поездах ищут врачей среди пассажиров, когда нужна срочная помощь? Что может сделать врач в самолёте, если у него нет ни медикаментов, ни оборудования, да и вообще он в отпуск летит? Правильно, ничего. Поэтому самый лучший способ- даже не пытаться помочь пострадавшему, а ждать, когда самолёт совершит аварийную посадку, чтобы приехала бригада со всем необходимым. По стечению обстоятельств я совсем недавно летел в самолёте, одному из пассажиров стало плохо. Сделали объявление, что нужна помощь врача или медсестры. Отозвались два человека. Я подозреваю, что если бы вы оказались в подобной ситуации, вы бы даже с кресла не встали.
    Подскажите, какую он может оказать помощь на дороге? Помощь тут это терапия как можно раньше, думаете это может кто-то сделать на проезжей части? Я вот как практик не догоняю какую можно оказать помощь тут. Сразу оговорюсь, я как реаниматолог именно детский считаю, что врач который вместо того чтобы срочно вызвать подмогу будет гладить по головке и говорит ай яй яй как тебе плохо... не поддержу никогда.
    А я вот вас не поддержу никогда. Я не врач-реаниматолог, но курсы оказания первой помощи проходил. Перво-наперво необходимо убедиться в наличии дыхания у пострадавшего. При его отсутствии необходимо приступить к искусственному дыханию и закрытому массажу сердца. А нужно для этого носовой платок или салфетка, валик под голову, булавка. Конечно, в скорой помощи ничего такого не было. Почему врач хотя бы не осмотрел пострадавшего ребёнка, не проверил дыхание, пульс, зрачки? Почему водила начал его ворочать, пока врач выполнял какую-то инструкцию, названивая по телефону? В конце концов, почему даже при сдаче на права требуется знание методов оказания первой помощи? Удалить все эти вопросы из экзаменационных билетов! Да и вообще экзамены в ГАИ отменить, всё равно все права покупают. А кое-кто ещё и дипломы покупает. Медицинских работников, например.

  5. Вверх #65
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18
    Репутация
    23
    Негативно отношусь к мату,но водителю РЕКСПЕКТ.Сколько людей равнодушно проходят , проезжают мимо.Равнодушие-наш враг.Равнодушие к собственным детям.В данном случае равнодушие к чужим детям.Безусловно водитель скорой такой ошибки больше не совершит,жаль что учиться пришлось на таких горьких ошибках.И нет тех ,кто должен был объяснить водителю,что есть дети,глухие,и просто люди не в себе.Не думаю ,что если б он мог предвидеть ТАКУЮ ситуацию ,он ехал бы слепо.Ну а врачи к сожалению у нас по типу"нет здоровых людей есть недообследованные"-мы для них не живые люди,а так матерьял для зароботка(что им этот ребёнок,что с него взять).Ну и родителей не защищаю(теперь надеюсь их внимание к ребёнку изменится).Вот такое стечение обстоятельств.

  6. Вверх #66
    Частый гость Аватар для nick84
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    534
    Репутация
    322
    Вы интерпретируете как выгодно вам, кошмар что раздули, ужас. Услышали то что хотели услышать. нет смысла мне ничего говорить, даже скажу так, я молодой врач, я не имею ещё пока наглости и бессердечия к людям, она зарождается постепенно формируется. Я видео не смотрел интернет медленный. Я написал, что врач не прав, но адекватной помощи на дороге оказать нельзя, и нечем, нужно скорее доставить в стационар. Нельзя с людьми быть человечным, что не сделай даже правильно, даже спасешь- нагадят в душу и грязью обольют. Я то тут при чем налетели как коршуны.
    Я вам не ТЫ, и мой ребенок по природе так оказаться не может, воспитывать и смотреть за детьми надо. Я впервые нарвался на такой негатив ни за что, не стоит спешить, бежать или что-то подобное, пусть погибнет только бы ни ДТП ни что-то подобное не случилось, себе дороже, потом не отмоешься. Считайте что все врачи сволочи, жаль, но тут не поспоришь - это глас народа. В спор не вступаю, руки не подам.

  7. Вверх #67
    Частый гость Аватар для nick84
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    534
    Репутация
    322
    Не хочу выделять черным цветом все ключевые фразы, но я не говорил, что врач должен был ничего совершенно не делать. Я живой человек как и вы все, никому не желаю зла, но не говорил я ничего негативного, я со своей стороны посмотрел на ситуацию не оправдывая доктора, оправдывая лишь водителя который в ДТП не виноват. Прям ужас, серьезно с ног на голову перевернулся мир, видимо рано или поздно доктора к такому приходят, сегодня видимо мой день.

  8. Вверх #68
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    230
    Репутация
    233
    Пора бы привыкнуть, добро всегда наказуемо...
    Местные моралисты любят говном покидаться, некоторые по шею в нём чтоб удобнее было.
    Машина вероятно из района, не городская, бригада фельдшерская, это когда один фельдшер или медсестра, скорее всего это была перевозка или госпитализация. Была бы городская, не тяжёлого ребёнка с ЗЧМТ не повезли бы в Еврейскую, а сразу на Слободку, в областную детскую. Фельдшер вероятно растерялся, не скоропомощьный, не каждый день сбиваешь ребёнка, звонил начальству, все мы люди и далеко не каждый медработник умеет грамотно вести себя в критической ситуации.

  9. Вверх #69
    Частый гость Аватар для nick84
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    534
    Репутация
    322
    Цитата Сообщение от The Crow Посмотреть сообщение
    Почему врач хотя бы не осмотрел пострадавшего ребёнка, не проверил дыхание, пульс, зрачки? Почему водила начал его ворочать, пока врач выполнял какую-то инструкцию, названивая по телефону? В конце концов, почему даже при сдаче на права требуется знание методов оказания первой помощи? Удалить все эти вопросы из экзаменационных билетов! Да и вообще экзамены в ГАИ отменить, всё равно все права покупают. А кое-кто ещё и дипломы покупает. Медицинских работников, например.
    Я не оправдываю врача, я смотрю глубже, глубже вас, так как знаю больше. Я тут максималист думаю сразу о самом плохом, вы этого не поймете. Поймите наконец мои слова, при ударе в голову может быть внутричерепное кровоизлияние и отек мозга--> вклинение(прочтите в поиске, там уже не спасти), а тут каждая минута важна чтобы скорее обследовать и провести как минимум противоотечную терапию. Каждая минута важна потому, что я видел как парень упавший с мотоцикла(не вильно ударившийся даже синяка небыло) своими ногами дошел до МРТ без клинических признаков только головная боль, при ударе будет всегда общался со мной, и там ему стало плохо на исследовании стало понятно что там кровоизлияние сильнейшее, куда тут ждать? что тут баловаться? он был прооперирован срочно, конечно травма велика, реабилитация была очень долгой. Так и тут, что там в голове никто на дороге не знает. хорошо, что это закончилось сотрясением, а не чем то хуже. Врачи диплом не покупают, чтобы стать врачем института не достаточно. Если даже купить диплом(хотя это наверно невозможно, он не нужен) практиковать не сможешь, я 12 лет учился, обычно этот срок не меньше 8 лет.

  10. Вверх #70
    Частый гость Аватар для nick84
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    534
    Репутация
    322
    Цитата Сообщение от Nick Cave Посмотреть сообщение
    Пора бы привыкнуть, добро всегда наказуемо...
    Местные моралисты любят говном покидаться, некоторые по шею в нём чтоб удобнее было.
    Машина вероятно из района, не городская, бригада фельдшерская, это когда один фельдшер или медсестра, скорее всего это была перевозка или госпитализация. Была бы городская, не тяжёлого ребёнка с ЗЧМТ не повезли бы в Еврейскую, а сразу на Слободку, в областную детскую. Фельдшер вероятно растерялся, не скоропомощьный, не каждый день сбиваешь ребёнка, звонил начальству, все мы люди и далеко не каждый медработник умеет грамотно вести себя в критической ситуации.
    Какая бы ни была ситуация нужно отключить все эмоции стать хладнокровным не обращая внимание на посторонних сконцентрироваться на пациенте и не на том что это ребенок и ему так плохо, а на том что может произойти и что сейчас делать чтобы этого не произошло. Многие посторонние расценивают подобное как бессердечие(ошибочно). Если он так не умеет хоть он медсестра оправдания конечно нет.
    Последний раз редактировалось nick84; 01.03.2013 в 23:07.

  11. Вверх #71
    Частый гость Аватар для nick84
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    534
    Репутация
    322
    Цитата Сообщение от palanbor Посмотреть сообщение
    Ты все правильно написал. Ответь только на один вопрос - ЭТА скорая успела ? Думаю, что ДТП задержало бригаду на больше, чем требовалось для снижения скорости до минимума на "слепом" участке длиной 5 метров. Водитель скорой ехал "на авось", а этот метод, как известно, никогда до добра не доводил.
    Мне кажется если бы скорая не притормозила перед перекрестком она бы убила его, и переехала бы полностью, я здесь не могу посмотреть. но в новостях на видео по ТВ мне показалось, что ребенок выскочил прямо перед машиной которая наверно 40км/ч ехала а то и меньше. Вернитесь к примеру о пожарной машине огромной, сможет ли она остановиться избежав подобного. Там мне показалось сложно было избежать столкновения, хотя не уверен пересмотреть не могу.

  12. Вверх #72
    Посетитель Аватар для usn
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    257
    Репутация
    358
    Цитата Сообщение от nick84 Посмотреть сообщение
    Прям ужас, серьезно с ног на голову перевернулся мир, видимо рано или поздно доктора к такому приходят, сегодня видимо мой день.

    nick84, Вы поймите ни в одной области человеческой деятельности нельзя назвать работника, даже самого хорошего, Специалистом или Профессионалом (с большой буквы), если он не имеет способности рисковать и принимать ответственность на себя.

    Вот реальный пример - с творчеством Андрея Ломачинского я познакомился когда-то давно прочитав его рассказ ВОЕННО-ПЛЯЖНАЯ ХИРУРГИЯ.
    Наверняка Вы автора знаете.
    Там студент (даже не врач), спасает задыхающегося умирающего ребенка проводя ему вскрытие трахеи осколком стекла от бутылки. Он не думает о последствиях для себя - он знает ребенок умрет и это последний шанс хоть чем-то помочь ему.


    Так вот тогда я этот рассказ когда-то обнаружил... на форуме работников скорой помощи. И ни один, из прокомментировавших этот случай, медиков, понимаете, ни один из них не заявил, что герой рассказа идиот, что он сел бы в тюрьму и т.д. Все они искренне восхищались гражданским мужеством этого студента. По крайней мере они были честны - не все бы так смогли поступить.

    Теория не главное, научиться может любой (тем более писать бумажки или ездить "сопровождающим" водителя скорой)... а вот стать настоящим врачом это дано не каждому.
    Последний раз редактировалось usn; 01.03.2013 в 23:10.

  13. Вверх #73
    Не покидает форум Аватар для The Crow
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,005
    Репутация
    6780
    Интернет медленный, но правила форума прочитать есть возможность? Это на тему ТЫ или ВЫ.
    Не могу заглянуть так же глубоко как и вы, поэтому мы и говорим на разных языках. Я вам о первичном осмотре пострадавшего, вы мне- об МРТ. Если совсем просто: врач мог осмотреть ребёнка хотя бы на наличие кровотечений?
    Врачи диплом не покупают, чтобы стать врачем института не достаточно. Если даже купить диплом(хотя это наверно невозможно, он не нужен) практиковать не сможешь, я 12 лет учился, обычно этот срок не меньше 8 лет.
    Лобанов тоже долго учился...

  14. Вверх #74
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    230
    Репутация
    233
    Как, что и когда делать я прекрасно знаю, практика на реанимационных бригадах чуть меньше чем Вам лет.
    Поверьте, насмотрелся как в критических ситуациях ведут себя от академиков до санитарок. Одно дело когда это происходит в реанимационном отделении с консилиумом узких специалистов, многопрофильной клиники, а другое когда на улице, вокруг разъярённая толпа дебильных советчиков, в квартире в окружении пьяных агрессивных родственников, а у тебя полупустой ящик, из оборудования только старый тонометр и ртутный термометр и уходящий больной. В таких ситуациях процентов 80 врачей напрочь теряются, потому что каждый заточен под свою специальность, в которой он может быть великим ассом.

  15. Вверх #75
    Не покидает форум Аватар для Bird
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,847
    Репутация
    3221
    Цитата Сообщение от Sofie Посмотреть сообщение
    уже сегодня этому 7-летнему ребенку надо сказать, что, перебегая дорогу и не соблюдая ПДД, был виноват НЕ ТОЛЬКО водитель Скорой, но и он сам.
    Да, пожалуйста... Сколько он будет это помнить: 5 минут или секунд? Такое дятлится годами без перерыва, а доходит только тогда, когда ребенок сам дозреет до понимания, будет ли это через 5 или 10 лет...

  16. Вверх #76
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,062
    Репутация
    890
    Это что, шутка, что начальник медицинского ведомства в Одессе "не признал машину"??? Тогда, может, это была не скорая, а НЛО? Вернее, НДО - неопознанный движущийся объект... по встречной полосе..
    Чудо, что девочка жива и - слава Богу..
    Однозначно виноват водитель: он нарушает правила ( в связи со своей экстренной ситуацией) - и должен убедиться в том, что он не задавит пешеходов..
    А вдруг это вообще были ЧЕРНЫЕ трансплантологи? И как это - погрузили девочку и.. смылись?
    Я больше всего боюсь именно скорой помощи - и - как уже кто-то тут писал, как только виду, слышу - стараюсь быть подальше от дороги.. Кто знает, кому нужны запчасти..
    К равнодушию медиков мы уже как бы привыкли. А вот их преступной деятельности ещё нет, это уже следующим пунктом идет. Чтобы стать самой толерантной страной - ко всему: к равнодушию, к беззаконию, к несоблюдению правил, к нарушению Закона, к несправедливости, к безнаказанности, к чиновничьему беспределу, к тому, что у нас в городе-милллионике по ночам темно даже в центральной части города, не говоря уже о других улицах.. К тому, что "бабло" побеждает всё..
    И всё-таки: это что, галлюцинация тех, кто снял видео - что скорая - и не скорая...
    А к медикам скоро такое же отношение, как и к судьям будет: и будут радоваться, когда и им головы отрежут..
    Будем же толерантны и терпимы.. чтобы стать самой первой страной с конца по всем показателям..
    когда же наконец терпець порвется??
    когда людям надоест терпеть издевательства и беззаконие?
    когда??????????

  17. Вверх #77
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    230
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от Katrin-Ka Посмотреть сообщение
    Это что, шутка, что начальник медицинского ведомства в Одессе "не признал машину"??? Тогда, может, это была не скорая, а НЛО? Вернее, НДО - неопознанный движущийся объект... по встречной полосе..
    Чудо, что девочка жива и - слава Богу..
    Однозначно виноват водитель: он нарушает правила ( в связи со своей экстренной ситуацией) - и должен убедиться в том, что он не задавит пешеходов..
    А вдруг это вообще были ЧЕРНЫЕ трансплантологи? И как это - погрузили девочку и.. смылись?
    Я больше всего боюсь именно скорой помощи - и - как уже кто-то тут писал, как только виду, слышу - стараюсь быть подальше от дороги.. Кто знает, кому нужны запчасти..
    К равнодушию медиков мы уже как бы привыкли. А вот их преступной деятельности ещё нет, это уже следующим пунктом идет. Чтобы стать самой толерантной страной - ко всему: к равнодушию, к беззаконию, к несоблюдению правил, к нарушению Закона, к несправедливости, к безнаказанности, к чиновничьему беспределу, к тому, что у нас в городе-милллионике по ночам темно даже в центральной части города, не говоря уже о других улицах.. К тому, что "бабло" побеждает всё..
    И всё-таки: это что, галлюцинация тех, кто снял видео - что скорая - и не скорая...
    А к медикам скоро такое же отношение, как и к судьям будет: и будут радоваться, когда и им головы отрежут..
    Будем же толерантны и терпимы.. чтобы стать самой первой страной с конца по всем показателям..
    когда же наконец терпець порвется??
    когда людям надоест терпеть издевательства и беззаконие?
    когда??????????
    А ещё скорая по ночам приезжает к непослушным деткам и увозит их в тёмную чащу леса, где и сжирают их сырыми, всей бригадой!
    Не обращайтесь к медикам, а тем более не звоните в скорую, лечитесь сами и дайте людям спокойно работать...

  18. Вверх #78
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,062
    Репутация
    890
    Цитата Сообщение от Nick Cave Посмотреть сообщение
    А ещё скорая по ночам приезжает к непослушным деткам и увозит их в тёмную чащу леса, где и сжирают их сырыми, всей бригадой!
    Не обращайтесь к медикам, а тем более не звоните в скорую, лечитесь сами и дайте людям спокойно работать...
    Знаете, именно так и делаю: к врачам - ни ногой! Использую их только как писателей справок.
    А вы, похоже, совсем не в курсе, что в Киеве раскрыта преступная группировка из медиков, которые занимались черной трансплантологией? Думаете, что это только в Киеве такие "группировки" действуют?
    И не стоит обижаться на меня, я же говорю не о единичных случаях ( если остались ещё врачи с совестью) - а о тенденции, мейнстриме то есть.
    Попасть в руки врачей - скоро кормить червей))

  19. Вверх #79
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,062
    Репутация
    890
    Цитата Сообщение от Nick Cave Посмотреть сообщение
    Как, что и когда делать я прекрасно знаю, практика на реанимационных бригадах чуть меньше чем Вам лет.
    Поверьте, насмотрелся как в критических ситуациях ведут себя от академиков до санитарок. Одно дело когда это происходит в реанимационном отделении с консилиумом узких специалистов, многопрофильной клиники, а другое когда на улице, вокруг разъярённая толпа дебильных советчиков, в квартире в окружении пьяных агрессивных родственников, а у тебя полупустой ящик, из оборудования только старый тонометр и ртутный термометр и уходящий больной. В таких ситуациях процентов 80 врачей напрочь теряются, потому что каждый заточен под свою специальность, в которой он может быть великим ассом.
    В медицине слишком много случайных людей, как впрочем и везде.. И вообще у нас все общество превратилось в "случайных" - проходимцев-временщиков.. Говорю это с горечью.. А о том, каким должен быть врач - я имею представление, я преподавала будущим врачам деонтологию..

  20. Вверх #80
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    230
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от Katrin-Ka Посмотреть сообщение
    Знаете, именно так и делаю: к врачам - ни ногой! Использую их только как писателей справок.
    А вы, похоже, совсем не в курсе, что в Киеве раскрыта преступная группировка из медиков, которые занимались черной трансплантологией? Думаете, что это только в Киеве такие "группировки" действуют?
    И не стоит обижаться на меня, я же говорю не о единичных случаях ( если остались ещё врачи с совестью) - а о тенденции, мейнстриме то есть.
    Попасть в руки врачей - скоро кормить червей))
    Доктор не обижается)) Я просто рад, что не попаду к вам на вызов, даже профиль не мой)


Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения