США объявят о противодействии России с Китаем и войне со всем миром?

[Tugarin 2007]

Хромая логика. Перестав быть европейцами - по воле монголов, большевиков или византийцев - очень многие русские растеряли свои связи со своим европейским прошлым и превратились в людей без рода и племени, наивно горланя о своей лже-русскости. Надо выбирать : Пётр Великий и Пушкин или же - Жданов и Жириновский.

Вы с таким придыханием смотрите на Европу, что очень захотелось спросить, а какой исторический период развития Европы лучше взять за образец для всех кто хочет быть похожими на нее?

Может период просвещения для покоряемых народов в виде Крестовых походов?
Или может времена несения цивилизации в колонии?
А может гораздо лучше брать для образца десятилетия благодатного влияния святейшей инквизиции?
Или лучше образцом послужат терпимейшие взаимоотношения народов Европы?

Да что там говорить в Европе каждый век достоин подражания, взять хотя бы 20-й: годы особенного и показательного счастья Европы - 1914-1918, 1939-1945.

А может взять все эти блюда, изобретенные Европой перемешать в одно время и дать как ценителям для начала Европейцам, пусть попробуют квинтэссенцию всего самого лучшего, а мы византийцы пока постоим в сторонке - рылом пока не вышли для такого пира...

[St-Andre]

Вы с придыханием смотрите на Европу

Вы так и не поняли, что я смотрю на одну Россию. Настоящую, многовековую, европейскую. А не на ту, беспамятную, забывшую своих лучших сыновей и свои лучшие достижения.

какой период Европы взять за образец... быть похожими на нее?

Кто вам говорит о подражании, подлаживании, похожести ? Как вы не можете понять, что речь идёт о становлении её САМОЙ СОБОЙ ! В том русле, в котором её видели Пётр и Пушкин, Достоевский и Александр 2-й, Столыпин и Сахаров !

Крестовых походов... колонии... инквизиции?

Вот оно - угрюмое, мрачное византийство, вбиваемое в неокрепшие мозги невежами.

[Bugsy Siegel]

Когда в России было татаро-монгольское иго, в Европе уже создавали университеты. И нам и России до Европы расти и расти.

[Tugarin 2007]

Вы так и не поняли, что я смотрю на одну Россию. Настоящую, многовековую, европейскую. А не на ту, беспамятную, забывшую своих лучших сыновей и свои лучшие достижения.

Кто вам говорит о подражании, подлаживании, похожести ? Как вы не можете понять, что речь идёт о становлении её САМОЙ СОБОЙ ! В том русле, в котором её видели Пётр и Пушкин, Достоевский и Александр 2-й, Столыпин и Сахаров !

Да прекратите Вы ныть - забыли, подражание и т.д. Такая и есть Россия -разная, сложная и часто непонимаемая, близкая Европе и Азии. И в каждой из упоминаемых Вами личностях переплелись в характере влияние и Европы, и Азии.

Вот оно - угрюмое, мрачное византийство, вбиваемое в неокрепшие мозги невежами.

Я что-то не понял, тех исторических событий на которые я намекал не было что-ли или они не считаются? Или это все чем можно ответить многозначительно надув щеки, ощущая свое внутреннее глубокое превосходство над окружающими обвиняя их в невежестве тем самым демонстрируя напыщенное ослиное упрямство и заносчивость?

[Weiss]

И нам и России до Европы расти и расти.

Не проблема. Мы будем много кушать дарённой из за моря сои с окорочками, откроем настежь для всех желающим границы и на 23 февраля устроим гей парад на Красной площади. Глядишь и дорастём. Какая жизнь начнётся!
Одно радует - что не доживу.

[St-Andre]

тех событий не было что-ли ?

Что такое Возрождение ? Появление гениальных архитекторов, живописцев, поэтов, скульпторов, учёных. И одновременно, никогда не было столько отравителей, не пылало столько костров с еретиками, не было столько злоупотреблений власть имущими.
Так вот в ваших византийских передёргиваниях остаётся только второе. Вам хочется всего одного : опорочить, а не понять "противника". Вы не в состоянии понять центрального, наиважнейшего содержания той цивилизации, к которой принадлежала Россия.
Взять хотя бы те самые Крестовые походы. Не будь монгольского нашествия, Русь, вероятно, была бы одной из первых, чтобы предложить помощь агонизирующей, православной Византии, осаждённой турками и арабами. В первых походах было столько мальчишек и простого люда, с мыслями об "освобождении Гроба Господня" ; понятия о рыцарской чести, о рыцарском отношении к женщине родились именно тогда. И одновременно, было столько коварства, грабежей, вероломства. Нужно честно на всё смотреть, а не выуживать лишь те факты, которые устраивают "идеологическую платформу". Чёрно-белое видение - это наследие гомососов.

[St-Andre]

будем много кушать дарённой сои

Во-во, мудрейший, - столько проницательности, недостижимой глубины, воспарения мысли, гастрономического смирения и орфографической ереси - в этом крике души ...

[megawatt]

Нужно честно на всё смотреть, а не выуживать лишь те факты, которые устраивают "идеологическую платформу". Чёрно-белое видение - это наследие гомососов.

Золотые слова! А теперь представьте, что с подобной "рацухой" обратились именно к вам и попробуйте сделать выводы!

[Bugsy Siegel]

Не проблема. Мы будем много кушать дарённой из за моря сои с окорочками, откроем настежь для всех желающим границы и на 23 февраля устроим гей парад на Красной площади. Глядишь и дорастём. Какая жизнь начнётся!
Одно радует - что не доживу.

Европа-колыбель мировой культуры,нам есть чему поучиться у них. Но мы берем от них самое мерзкое и никчемное. Может надо в себе что-то изменить к лучшему.

[Уильям Тэйлор]

Европа-колыбель мировой культуры,нам есть чему поучиться у них. Но мы берем от них самое мерзкое и никчемное. Может надо в себе что-то изменить к лучшему.

Конечно надо! Начать с того, чтобы почитать историю и не говорить глупости о Европе как о колыбели мировой культуры

[sever-sv]

Не проблема. Мы будем много кушать дарённой из за моря сои с окорочками, откроем настежь для всех желающим границы и на 23 февраля устроим гей парад на Красной площади. Глядишь и дорастём. Какая жизнь начнётся!
Одно радует - что не доживу.

..Weiss мне здается,что доживеш..вот только с гей парадом

загвоздка,но это компенсируется их плодовитостью..хотя не могу понять как..?..

..по видимому это вирус,который кстати не пощадил даже членов правительства .....

[Weiss]

Европа-колыбель мировой культуры,нам есть чему поучиться у них. Но мы берем от них самое мерзкое и никчемное. Может надо в себе что-то изменить к лучшему.

Не спорю. Но не для всех очевидно, что есть хорошо, а что мерзко. ИМХО очень избирательно надо.

[St-Andre]

"Чёрно-белое видение - это наследие гомососов" - с подобной "рацухой" обратились именно к вам и попробуйте сделать выводы

Так Вы же, я надеюсь, обратили внимание, что по всем пунктам у меня были и "белые" и "чёрные" грани ?
Демократия - это не панацея от всех зол, не гарантия всеобщей справедливости, не искоренение всех человеческих недостатков.
Дем.заводилы могут ещё как ошибаться, могут даже совершать преступления, быть заносчивыми и безжалостными.
Но демократия даёт наилучшие ШАНСЫ для развития личности, экономики, социальной справедливости. Демократия устанавливает всем понятные законы, позволяет открытые дебаты по всем политическим вопросам, способна к самокритике и самоусовершенствованию. Ей не нужны ни прославление ни "народная любовь" ни монументы.

[Tugarin 2007]

Что такое Возрождение ? Появление гениальных архитекторов, живописцев, поэтов, скульпторов, учёных. И одновременно, никогда не было столько отравителей, не пылало столько костров с еретиками, не было столько злоупотреблений власть имущими.
Так вот в ваших византийских передёргиваниях остаётся только второе. Вам хочется всего одного : опорочить, а не понять "противника". Вы не в состоянии понять центрального, наиважнейшего содержания той цивилизации, к которой принадлежала Россия.
Взять хотя бы те самые Крестовые походы. Не будь монгольского нашествия, Русь, вероятно, была бы одной из первых, чтобы предложить помощь агонизирующей, православной Византии, осаждённой турками и арабами. В первых походах было столько мальчишек и простого люда, с мыслями об "освобождении Гроба Господня" ; понятия о рыцарской чести, о рыцарском отношении к женщине родились именно тогда. И одновременно, было столько коварства, грабежей, вероломства. Нужно честно на всё смотреть, а не выуживать лишь те факты, которые устраивают "идеологическую платформу". Чёрно-белое видение - это наследие гомососов.

Для того, чтобы показать "белые" страницы истории Европы вовсе не обязательно обвинять меня в "черно-белости". Просто я привел несколько фактов варварства(если бы о подобных фактах в России это назвали бы азиатчиной) в Европе, показав, что вовсе не обязательно так вожделеть эту благость для России. Лучшее оттуда брать можно и нужно, а во всем и всегда этого ни России, ни Украине не надо. Нужно поступательное движение без крайностей, тот же Столыпин применял жесточайшие методы для подавления варварства, что с его стороны многим покажется таким же варварством. А Петр I методы применял для Европеизадции не крайние?

Ну нельзя все время кого-то полностью копировать(именно так потому, что до Петра Россия не была и близко Европой, а после близкими к Европе стали только Питер, Москва и некоторые другие города, но не вся Россия) и пытаться кем-то стать.

P.s. Я в нравах гомососов как-то слабо разбираюсь, так что не готов к обсуждению, оставлю Вам место для монологов...

[sever-sv]

..еще вопрос позаимствованное христианство это был хороший выбор или дань моде....?.

[St-Andre]

обвинять меня в "черно-белости"

Я, небось, что-то пропустил, но не припомню ни одного "белого" словца о европейском прошлом России.
Вы продолжаете говорить о "копировании" и "подражании", а я говорю о восстановлении Россией СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ исторической памяти, своего собственного духа и культуры, которые, от Рюрика до Александра Невского, от Петра до Столыпина, были ЕВРОПЕЙСКИМИ ! И не потому, что они кому-то подражали (даже Пётр занимался не одним подражанием), а потому, что это соответствовало глубочайшей сути русского народа.

[Weiss]

Во-во, мудрейший, - столько проницательности, недостижимой глубины, воспарения мысли, гастрономического смирения и орфографической ереси - в этом крике души ...

St-Andre вы ведёте себя как обиженная шестиклассница. Не надоело? Если надоело, вы мне лучше вот на что ответьте:

Вы когда-нибудь видели заседание кабинета министров в Германии, Италии, Франции ? - свободные лица, свободные жесты и никаких публичных нагоняев. Это культура свободы и культура деонтологии, в противоположность византийству, с его страхом, подобострастием и скованностью.

Я там выделил вам ключевые слова. St-Andre что надо сделать, что бы помчалась лошадь? А что б "Мерсемес" ? Выйдите на улицу и подойдя к толпе у ближайшего магазина или автобусной остановке, попытайтесь на практике сделать из них мерседес. А вот когда выйдет (выйдет не вообще где то там, а у ВАС), тогда и возмущайтесь, что его погоняют не так.

В Европе-то водится и действительно "высшее общество", очень далёкое денежных отношений, и равняться на него совсем незазорно. В него входят философы, писатели, артисты, учёные. Люди этих профессий, когда-то высоко ценимых в России, сегодня в ней - изгои, растерявшие почти весь свой былой престиж.

Когда внуки краснипиджачных олигархов, пообтёршись чуток, откорректируют не много свою систему ценностей и подгонят под неё свои потребности, они себе тоже заведут философов, писателей, артистов, учёных. Вы за 20 лет что ли хотели весь путь европейский пройти?
А изгои по дурости своей. В чём дурость, я вам пояснял как то.
И вопрос к вам есть, насчёт "высшее общество", очень далёкое денежных отношений". Давно из этого общества?

вас (всех русских) призывают лучше работать, ..... уважать инакомыслящих!

Кто "нас всех русских" призывает лучше работать? Вы все не русские? На кого работать? Можете не отвечать.

А первый и вообще знал парижское "высшее общество" получше петербуржского.

Я вот тоже, как уеду за границу, ну так Россию люблю! Уж так люблю! Мочи нет!

Ей не нужны ни прославление ни "народная любовь" ни монументы.

Ей всего на всего нужна такая мелочь, как народ, который осознает её необходимость, а главное будет к ней готов.
Я опять же о том, что нельзя телегу впереди лошади.

[Арканис]

2St-Andre
А что Петр Великий? На которого Вы с таким обожанием смотрите?
Единодержавный деспот куда там Путину, европейскость которого заключалась в том числе и в том, что он "индустриализировал" страну ударными темпами, не считаясь с жертвами. Кого напоминает? Постройка Питера, например, даст фору любому Беломорканалу. И это была Русь - "европейская". А Петр - одна из страшилок теперешней "свидомой влады", которая тоже европейцы хоть куда.
Конечно, можно сделать скидку на то, что время было не то, и в Европе тоже тон задавали тогда абсолютные монархии, но исходя из этой логике Руси, чтобы стать снова европейской, надобно распаться на национальные государства, как сделали это европейские империи. Так?
Русь, если на то пошло, была всегда ближе к Византии, чем к Западной Европе, ибо православие и все такое. После монголов она сама стала Византией, и именно в этом качестве - новая Византия и покровитель всего православного славянства - ее и видели некоторые упомянутые выше "европейские" личности, например, Достоевский. Думаю, теперешним курсом России он был бы весьма доволен )

[Tugarin 2007]

[QUOTE=St-Andre;4651175]Я, небось, что-то пропустил, но не припомню ни одного "белого" словца о европейском прошлом России.
QUOTE]

Отрицать европейское влияние на Россию глупо, много и положительных моментов, достаточно и отрицательных...

Вы продолжаете говорить о "копировании" и "подражании", а я говорю о восстановлении Россией СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ исторической памяти, своего собственного духа и культуры, которые, от Рюрика до Александра Невского, от Петра до Столыпина, были ЕВРОПЕЙСКИМИ ! И не потому, что они кому-то подражали (даже Пётр занимался не одним подражанием), а потому, что это соответствовало глубочайшей сути русского народа.

Домонгольский период европейской составляющей в культуре славян был безусловно, но не стоит его преувеличивать, особенно то, что он прошел сквозь века неизменным, а начиная с петровских времен шло активное обогащение европейской культурой и наукой.

Да какая разница в конце концов когда и сколько пришло(или было) европейской культуры у славян России. Наличие я ее не оспариваю, дальнейшее взаимное обогащение считаю полезным, но категорически против Вашего стремления выставить ее единственно правильным напрвлением развития России и крайних взглядов на сегодняшнюю ситуацию...

[Новгородец]

Россия, это Россия. В ней есть европейское и азиатская ветвь. Ничего унизительного тут не вижу. Тем более скоро Китай обгонит ЕС по ВВП. Япония это образцовая страна, где нам много чему учиться. Западный мир полностью высосан, все их достижения ушли и воплотились на Востоке. Если Европа не объедениться, то по одиночке они ничего не будут стоить скоро...
Что касается России. То снабжение ресурсами Китая и ЕС, её транзитное положение между Западом и Востоком. Сильный ВПК и тенденция к очередной технической революции. Сделают эту страну достаточно богатой при росте Востока и Запада. Недостатком России является низкая численность и неравномерная заселённость населения. А так-же кадровый голод. Как только Запад или Восток выйдет из кризиса, Россия очень быстро наверстает те мощности, но и создаст много своей, обрабатывающей, технологичной промышленности. Так как высвободится много свободных трудовых ресурсов и одновременно будут доступны инвестиции со стороны стратегических запасов государства. И иммиграция в эту страну вырастет даже больше чем до кризиса. Главное не завалить банковскую систему и вести мощную кадровую политику. В том числе и кадровую политику в странах СНГ. Русский народ, окрепший после 90-x легко перенесёт все трудности...
Что касается Украины, то она будет страной паразитом и конкурентом по большому спектру товаров и Россия всегда будет стараться от неё избавиться или финляндизировать её.