Федерализация. Или кому на Украине жить хорошо?

[MASTERBOO]

А то до ремонта можно и не дожить...

До ремонта можно в любом случае не дожить. Сырое и продуваемое помещение, в котором имеется риск обвала потолка никто не отменял, если уж на то пошло. И абсолютно неважно в данной ситуации где стоит кровать.

[Беня Шухер]

Сам себе противоречишь. Какой тогда смысл от федерализации если все равно все будет "сидеть в Киеве"?

Де противоречу?
При федерализации все будут сидеть на местах. У местных властей будет несравненно больше полномочий и возможностей решать вопросы на местах, без испорченного телефона, бюрократических проволочек и проблем другого рода, как это делается сейчас через Киев.

Ну ты считаешь, а я 15 лет прожил в Симферополе, в том числе и в период, когда АРК даже президента своего имела (жил с Мешковым в одном подъезде) + регулярно бываю в Крыму. И жить там в сравнении с Одессой однозначно не лучше и это факт. А лучше там где нас нет.

Все действия в АРК осуществляются Киевом. Статус Крыма не работает.
Более того это ваша точка зрения. У меня же тоже есть там друзья, никто уезжать не хочет.

Другой половине Европы почему-то унитарная система не мешает жить не хуже, чем федеративным ее представителям. Неужели непонятно, что дело совершенно не в государственном устройстве?

Украина слишком большое государство, для унитарного строя.
И..... Украина унитарное государство?? А как же Крым? )) и Севастополь? )
Дело в гос устройстве в том числе. Нам нужны перемены, желательно без смуты, путчей и тем более крови. Федеративное устройство само по себе гасит это.

Ню-ню. Они уже выиграли от демократически избранного Гурвица. Осталось добавить ему и его последователям полномочий и на Одессе можно смело ставить крест.

Ой шо вы мне рассказываете! Мы гурвица не избирали, его назначил суд, отобрав полномочия у быдлана. Демократия и суд - две большие разницы. Не говорите о том, чего не знаете.
Слухи о гибели Одессы сильно преувеличены. ©
В унитарном государстве мы таки да обречены. ИМХО.

[MASTERBOO]

Статус Крыма не работает.
Более того это ваша точка зрения. У меня же тоже есть там друзья, никто уезжать не хочет.

Еще раз повторю вопрос - кто сказал, что федерация будет работать, если статус Крыма не работает? Вывеска поменяется, но не суть. А уезжать не хотят, потому как некуда ехать, а не потому, что так хорошо жить. Про Крым и друзей там мне рассказывать не надо. Я сам кому хочешь расскажу. Уровень безработицы (равно как и уровень жизни) в Симферополе и Одессе сильно разнятся.

И..... Украина унитарное государство?? А как же Крым? )) и Севастополь? )

Так о чем тогда речь, если Украина, оказывается, не унитарное государство?

Дело в гос устройстве в том числе. Нам нужны перемены, желательно без смуты, путчей и тем более крови. Федеративное устройство само по себе гасит это

Конечно. Особенно хорошо федеративное устройство погасило чеченский конфликт. Да и Абхазия с Южной Осетией тоже типичный пример удачного применения статуса автономной республики.

Ой шо вы мне рассказываете! Мы гурвица не избирали, его назначил суд, отобрав полномочия у быдлана. Демократия и суд - две большие разницы. Не говорите о том, чего не знаете.

На второй срок ты его тоже не избирал, как я понимаю? Опять суд виноват?

В унитарном государстве мы таки да обречены. ИМХО.

Мы таки да обречены. Но совершенно по другой причине. Государственное устройство здесь не при чем. Но это тема отдельного топика.

[VLD]

У меня вопрос к сторонникам федерализации - намного лучше сегодня живется в Крыму, который имеет свой собственный Верховный Совет и кабмин? Осмелюсь ответить сам - ничуть не лучше.
Федерализация - это не панацея. Это всего лишь перераспределение сфер влияния. Кто от этого выиграет? Явно не одесситы

Крым имеет очень мало приемуществ в полномочиях по сравнению с другими областями. Он почти так же зависим и управляем Киевом. Даже премьер присылается из Киева.

[Беня Шухер]

Еще раз повторю вопрос - кто сказал, что федерация будет работать, если статус Крыма не работает? Вывеска поменяется, но не суть. А уезжать не хотят, потому как некуда ехать, а не потому, что так хорошо жить. Про Крым и друзей там мне рассказывать не надо. Я сам кому хочешь расскажу. Уровень безработицы (равно как и уровень жизни) в Симферополе и Одессе сильно разнятся.

Ты шо в натуре такой непонятливый?

Так о чем тогда речь, если Украина, оказывается, не унитарное государство?

О том, что промежуточное состояние, занятое Украиной, надо протолкнуть дальше, а не стоять "между вагонами"

Конечно. Особенно хорошо федеративное устройство погасило чеченский конфликт. Да и Абхазия с Южной Осетией тоже типичный пример удачного применения статуса автономной республики.

Интересный закидон, чечены как раз хотели стать федеральным округом, ага.... Ты спецом паришь мне мозг?
Заворот с ЮО и Абхаизаией тоже здорово подмечен. Грузия - федерация, а ЮО и Абхазия хотели выйти из грузинской федерации да?

На второй срок ты его тоже не избирал, как я понимаю? Опять суд виноват?

Учитывая "судебный приход" есть вариант "свободных" выборов?

Мы таки да обречены. Но совершенно по другой причине. Государственное устройство здесь не при чем. Но это тема отдельного топика.

А вот я считаю, что именно причём. )

[MASTERBOO]

Крым имеет очень мало приемуществ в полномочиях по сравнению с другими областями. Он почти так же зависим и управляем Киевом. Даже премьер присылается из Киева.

Тем не менее, Верховный Совет есть, кабмин есть. А то как это работает... Ну так у нас в стране все так работает И федерация будет работать точно также

[biafra]

Тем не менее, Верховный Совет есть, кабмин есть. А то как это работает... Ну так у нас в стране все так работает И федерация будет работать точно также

Хороший ответ. А как "унiя соборна" работает? Лучше?

[Беня Шухер]

Кроме всего перечисленного о федеративном устройстве выше считаю необходимым отметить следующее:

Определение оптимальной формы государственного устройства особенно важно для многонационального государства. Очень важно установить правовые гарантии сохранения и свободного развития языка, культуры, обычаев национальных групп.
Исторические особенности и культурный уровень одних наций определяет их желание жить в многонациональном сообществе, а других — создавать свое национальное государство. Но в любом случае нации (если они конечно нормальные, а не радикальные или экстремистские) стремятся не допустить дискриминации и обеспечить себе свободное развитие, а объединяющее их государство — исключить основу для межнациональных конфликтов.
Чем не решение высосанной из хвоста дохлой крысы "языковой проблемы"?

Идём дальше....

Функция государственного устройства состоит в создании политико-правовых условий для эффективного экономического и социального развития всех частей государства.
Чего сейчас, кстати, нет и рядом. Или я прав?

Субъекты федерации обладают политической самостоятельностью.
Сложность взаимоотношении федерации со своими субъектами гораздо меньше, по сравнению с унитарной.
Федеративное государство по своей природе является более демократичным чем унитарное. (я понимаю шо звучит как ругательство, но это предполагает под совой больше свобод)
Федеративные округа (штаты) обладают собственным административно-территориальным устройством и собственной организацией власти.
Таты (округа) создаются по национально-территориальному, естественно-географическому и историческому признаку.


Самый свежий пример образования федерации:
сербо-хорвато-мусульманская федерация.
Это федеративное государство внутри унитарного. Таким путем на основе международного соглашения был найден выход для прекращения длительных военных действий, возникших на этнической и религиозной основе.

[VLD]

Тем не менее, Верховный Совет есть, кабмин есть. А то как это работает... Ну так у нас в стране все так работает И федерация будет работать точно также

А зачем тогда вообще нужно это государство, если в нем ничего не работает?
Федерация работать не будет, уния не работает, ветви власти толком не функционируют, СБУ - фарс, суды - фарс. Зачем нужно такое государтво?

[Монархист]

У нас уже общество русичей провозгласило себя независимыми от Украины.
Поделить Украину на субъекты федерациии сейчас - это значит обречь на окончательно раздербанивание в дальнейшем. Её уже давно прикарманили, осталось только поделить на кусочки.
Со временем появятся страна Львивщина, независимая республика Крым, Карпаты и пр..
И кто запретит это сделать? Законы в этой стране никем не соблюдаются. Один закон - бабки. Два - это желание чинуши. При бабках и желании он сделает всё, даже невозможное.

Вот США есть федеративное устройство и нечего, Швейцария тоже не жалуется, да и Германия нечего себе. А вот именно у нас всё должно развалится? С чего это? Единственное что уважение к друг другу будет на более высоком уровне и всё.

[Монархист]

Именно. Задним.
Че ж вам в СССР-то не жилось, родные??
Надо было отделиться, отнезависимиться, чтобы спустя 20 лет оказавшись в полном коллапсе, начать из Украины делать подобие мааааленького СССР .

Что здесь вообще сохранять осталось? ??
Не угомонитесь всё никак. Дербаньте дальше.
Как в анекдоте "не знаю як, но не так". В СССР было плохо, сейчас стало еще хуже.. Но всё ведь относительно, правда? т.е. как было на самом деле в 2009 году, мы узнаем лет через 10.

А мен жилось, и даже нечего не журчало. После падения сов режима я надеялся на нормальное развитие страны, но тут вмешались «классные парни» которым именно уничтожение союза и необходимо было. И сейчас эти или их ученики руководят Украиной. Так что в направлении федерализации тут всё просто и логично, необходимо максимально отстранить этих «классных парней» от руководства страной. Только не путайте территориальное и политическое сообщество.

[Интуиция]

Вот США есть федеративное устройство и нечего, Швейцария тоже не жалуется, да и Германия нечего себе. А вот именно у нас всё должно развалится? С чего это? Единственное что уважение к друг другу будет на более высоком уровне и всё.

ОТ ЖАДНОСТИ!

[Монархист]

Я не спорю что развить идею федерализации невозможно именно их личной заинтересованности отдельных персонажей в существующих материальных потоках. Но и это можно со временем побороть, когда основная масса людей увидит собственную выгоду в этом вопросе.

[GoshaD]

То есть, вы утверждаете, что как только произойдет федерализация, моментально начнется модернизация безнадежно устаревшего оборудования промышленных гигантов и гигантиков Юго-Востока и Востока?

Если наступит федерализация то у нас останется больше денег. А куда их потратить это вопрос №128. А граждане пикетирующие памятники Екатерине будут думать за что им платить своим местным врачам и учителям . То есть займутся своим делом дома..... или прийдут сюда строить дачи и асфальтировать дороги.

[OsNaz]

Даже хорунжевцы недовольны, а одесситы - всё терпят:

Одесский губернатор недоволен тем, как Киев распределяет деньги


18 февраля 2009, 08:06

Одесская область по наполнению Государственного бюджета занимает 8-м место в стране, а по сумме дотаций и госсубвенций на одного жителя — лишь 20-е.

Об этом заявил сегодня губернатор Николай Сердюк. Он отметил, что меньше всего из Государственного бюджета получают регионы-доноры. «Хуже, чем у нас, дела обстоят только в Донецком, Днепропетровском, Луганском, Запорожском регионах. То есть, в тех областях, которые формируют государственный бюджет. Всего их 11. А 16 живут без проблем», — отметил глава облгосадминистрации.

Как пример чиновник привел Закарпатскую область: этот регион занимает 25-е место по наполнению Госбюджета, а по выделению из него средств на одного человека — первое в стране.

В 2008 году, по данным Н. Сердюка, из Одесской области в государственную казну поступило 13,1 млрд. грн. А вернулось из центра в виде субвенций и дотаций менее 2,5 млрд. грн. Разницу область «подарила», констатировал губернатор.

viknaodessa.od.ua

[Lexa2007]

Как пример чиновник привел Закарпатскую область: этот регион занимает 25-е место по наполнению Госбюджета, а по выделению из него средств на одного человека — первое в стране.

"Кто не работает -тот ест! Учись, студент!" (с)

[Монархист]

В программе «Свобода» Шустера, прозвучали такие слова: «юго-восточные районы Украины давали в три раза больше поступлений в бюджет, чем западные, но западные регионы хотя и получающие дотации более конкурентно способные» эта конкурентно способность как выходило из дальнейших слов есть курортная база. Ну то что регионы на дотации являются конкурентно способные это сам по себе нонсенс, а вот то что вместо того чтобы развивать собственную промышленность надо кормить ещё и датируемые области которые ещё и хамят не по-детски это вообще бред. Только федерализация позволит нам использовать ресурсы для развития собственных отраслей.

[Максимовъ]

В программе «Свобода» Шустера, прозвучали такие слова: «юго-восточные районы Украины давали в три раза больше поступлений в бюджет, чем западные, но западные регионы хотя и получающие дотации более конкурентно способные» эта конкурентно способность как выходило из дальнейших слов есть курортная база. Ну то что регионы на дотации являются конкурентно способные это сам по себе нонсенс, а вот то что вместо того чтобы развивать собственную промышленность надо кормить ещё и датируемые области которые ещё и хамят не по-детски это вообще бред. Только федерализация позволит нам использовать ресурсы для развития собственных отраслей.

Только федерализация (изменение гос. устройства путем изменения Конституции)- это такая же фантастика на Украине, как и введение 2ого гос.языка, 2ого гражданства или вступление в союз с Россией.

Поймите, наше место "возле параши" (русского и русско-культурного населения и регионов), простите за грубость. Мы в этом госудасртве никто, мы права на учет нашего мнения не имеем на гос. уровне и с нашим мнением не считаются. Мы что-то сродни негров в ЮАР времен апартеида, только для нас еще резервации не сделали, ну или сродни "неграждан" в эSSтонии.

Право на учет своего мнения в гос.политике есть только у львивской, да галичанско-кыйивской элиты.

Русские (в широком смысле слова: принадлежащие к русскому языково-культурному, цивилизационно-ментальному сообществу) на Украине- МЕНЬШИНСТВО, нас 35-45%. Это нужно принять, как данность, это факт. И ничего страшного в этом нет. Есть большинство в гос. масштабах- украинцы (украинокультурные). Мы не гости, мы на ряду с украинцами яв-ся коренным народом, но мы меньшинство. Вот из этого факта и нужно исходить в деле защиты наших интересов.

Если сильные страны, в первую очередь Россия, не приложат нек-рые усилия для мирного разделения геополитического образования Украина, то у русских, русско-культурных, промышленных регионов Украины (как впрочем и эSSтонии: Нарва, Иду-Вирма) есть только один путь отстоять свои интересы- это иницировать начало процесса самоопределения этих регионов (по праву народов на самоопределение) в республики (округа, края, губернии, как угодно) с ширококой гуманитарной и экономической автономией в составе Украины.

1. Почему самоопределение?! Потому как на Украине русские- никто и звать нас никак, Киев (или Львив, где там реальная власть) ни федерализацию, ни статус русскому языку, ни т.б. второе гражданство/союз с Россией не даст НИКОГДА.

2. Почему в составе Украины?! Потому как даже если нек-рые регионы (Донбасс, Крым хотябы для начала) захотят полностью отделиться, то это нужно делать постепенно (если не заручиться гарантиями безопасности хотябы со стороны России), без резких движений и экстремизма. Чтобы не спровоцировать Киев на неадекватную, силовую реакцию, сродни реакции Гамсахурди и Саакашвили в б. ГССР.

___________________


Всем девушкам и женщинам форума:

_88888888______________888888
__88______88___________88__88
88_____________________888888
88______________________8888
88____________________88____88
__88______88__________88____88
____888888____________88888888
_______________aAA
______________gAAAA
_____________aAAN A N
____________JNNMNNN_¿¿¿¿¿ ¿gg¶¶g¡
____ g¿_______ÑÑJÑg¶ÑÑ&#2 09;ÑÑÑÑÑÑÑ&#209 ;ÑÑ_
____ÑÑÑѶ ¿ ___’Ñ_*ÑÑÑÑÑÑ&# 209;°$°ÑÑÑÑÑÑ¿
____ÑÑ®ÑÑ ÑÑ__æ g ¶¶¶g¡_Ñ_gÑÑѶ¶Nþ’&#2 09;Ñ[
______Ѷµ¯g¶Ñ ÑÑÑÑÑ Ñ ÑØ_¶ÑÑÑÑÑÑ ÑÑ_¹ÑÑ
__________~¶ÑÑÑÑÑÑ&# 209;Ѹ¶ _ ¶Ñ ¶Ñ¶@ ÑÑgÑѶþ
__________¶ÑÑÑÑÑÑ&#1 61;ÑÑ®_Ñ@»^°_, ÑLÑÑÑÑѾ
__________¶ÑÑÑÑÑ_Ñ&# 209;ÑѶg¿¿¿g¶ÑÑ NÑÑÑÑÑÑL
__________, ÑÑÑÑÑL_ÑÑÑ ÑÑÑÑÑÑÑÑ&# 209;ÑgÑÑÑÑÑÑ
__________á ÑÑÑÑÑÑ¿_Ñ& #209;ÑÑÑÑÑÑÑ&#2 09;¯_¿¯ÑÑÑÑ&#20 9;
___________ Ñ ÑÑÑÑѶg¿_¯^^^&# 191;g¶ÑÑÑÑLÑѯ
__________]Ñѯ _ _¶ÑÑÑÑÑÑÑÑ ÑÑÑÑÑÑÑ
_________, ÑÑ____¶ÑÑÑÑÑ&#2 09;ÑÑÑÑÑÑÑ&#209 ;¯
________¿ÑÑ_____ _¶ÑÑÑÑÑÑÑ°&#191 ;¿¿¿¿__
______¿¶ÑmNN~°°°°~¯^^ ^ ^¸¿¿ã¿^°ÑÑ&#209 ;Ѷg_
____æÑÑ__`µ’¶µ__________Ñ&#209 ;ÑÑÑѶgg¿°ÑѶ þ¿_
_g¶Ñ______ÑÑ¿ÑѶ____ _____¯ÑÑÑÑÑÑ&#2 09;ÑÑ ÑÑÑ ÑÑþ_
JÑ________¶ÑѾ`ÑÑ&#2 31; ¯¯¯^^¯¯¯¯ ¯¯
__________`ÑÑѶÑÑÑ_
___________’¶ÑÑ ÑÑÑ®
_____________¯ÑÑÑÑÑ
________________°ÑÑ
88_____88____8___88888_8888888___8
_88___88_____8____8___88__8__8___8
_88__8_8____8_8___8___8___8_____8_8
_8_8_8_8___8__88__8888____8____8__88
_8_8_8_8____8888__8_______8_____8888
_8__8__8__88___88_8_______8___88___88
888_8_888_88___88888_____888__88___88

[Монархист]

Только федерализация (изменение гос. устройства путем изменения Конституции)- это такая же фантастика на Украине, как и введение 2ого гос.языка, 2ого гражданства или вступление в союз с Россией.

Господин Максимовъ, для этого надо работать и добиваться. Где уговором, где кулаком.

[Максимовъ]

Господин Максимовъ, для этого надо работать и добиваться. Где уговором, где кулаком.

Да, но на региональном уровне. Во-первых, мы не имеем голоса на Украине, а во-вторых нас (русских в широкком смысле слова) меньше половины населения Украины.

Я уже расписал это, выделив жирным шрифтом.